Genossenschaften in Ostdeutschland

00:00:00: Kein Ding, der feministische Podcast zu Kehr und Sorgegerechtigkeit.

00:00:09: Heute mit Chris vom Konzeptberg Neue Ökonomie unter Ökonomen, Dozentin und Mitbegründerin

00:00:25: von Damika, Delal Admarsha.

00:00:28: Es geht um Beispiele von Genossenschaften in Ostdeutschland und was wir aus kooperativen

00:00:36: Ansätzen für die Zukunft lernen können.

00:00:39: Diese Folge ist die letzte in der Kooperationsreihe mit dem Konzeptberg Neue Ökonomie in Leipzig.

00:00:49: Ein großes Danke an alle, die an dieser Reihe beteiligt waren und bevor es heute dann losgeht,

00:00:56: möchte ich euch einen Aufruf teilen.

00:00:58: Du hast Lust, Interviews mit spannenden Personen zu führen, hinter die technischen Kulissen

00:01:04: des Podcasts zu schauen und thematisch daran zu arbeiten, wie wir Kehr ins Zentrum rücken

00:01:09: können, dann melde dich bei Podcast@kolektiv-periskop.org.

00:01:15: Wir suchen aktuell ehrenamtliche Unterstützung und freuen uns, dich kennen zu lernen.

00:01:20: Guten Morgen und schön, dass du da bist, Delal Admarsha.

00:01:29: Wie war dein Tag bisher und welche Kehrarbeit hast du vielleicht heute schon gemacht?

00:01:33: Ja, schon guten Morgen.

00:01:34: Ich freue mich auch, dass ich endlich hier bin, dass wir das immer wieder verschieben

00:01:39: mussten.

00:01:40: Kehrarbeit habe ich heute Morgen schon gemacht, indem ich mehrere Mails geschrieben habe,

00:01:46: beispielsweise Anwältchen von Frauen, die noch ein bisschen nebenbei betreuen, geflüchtete

00:01:52: Frauen.

00:01:53: Und dann irgendwie die Küche aufgeräumt für mein Tochter.

00:01:58: Fusche vorbereitet, auf dem Tisch gestellt, ihr Liebesbrief geschrieben.

00:02:02: Sie hat heute ihr Konzert, damit es ja ein bisschen gut gelaunt rausgeht und bin dann

00:02:08: gut hierhin gekommen.

00:02:09: Ah, schön.

00:02:10: Jetzt hast du schon so ein bisschen erzählt, was du auch gemacht hast, auch mit den E-Mails

00:02:14: schreiben.

00:02:15: Ich möchte dir mal vorstellen, in welchen Organisationen arbeitest du derzeit und was

00:02:19: sind besonders wichtige Themen, die dir am Herzen liegen?

00:02:22: Ja, ich arbeite bei Darmiga, neben Dachverband der Migrantischen Organisation hier in Deutschland.

00:02:28: Das ist eine feministische Organisation und es bündelt eigentlich ganz, ganz viele heterogene,

00:02:35: feministische Frauenorganisationen, Frauenrechtorganisationen aus sehr unterschiedlichen

00:02:40: Herkünfte.

00:02:41: Wir haben mit Frauenorganisationen aus Latein, Südamerika bis hin zu Afrikanern, Osten,

00:02:48: Südosteuropa, Osteuropa.

00:02:50: Also sehr, sehr divers, sehr diverse Herkünfte.

00:02:54: Und das, was uns tatsächlich verbündet ist, eben hier eineseits entweder selber Migrationsgeschichte

00:03:00: zu haben oder eben Nachkommen von migriete Menschen zu sein her.

00:03:06: Und das weitere verbindet uns, dass wir eben eine feministische Perspektive haben in der

00:03:12: Gesellschaft und es uns eben um Themen geht, wie Gleichstellungspolitik auf der einen

00:03:18: Seite, Geschlechtergerechtigkeit, soziale Gerechtigkeit, auf der anderen Seite eben

00:03:24: aber auch die ganze Diskose um Migration, Flucht hier in Deutschland zu gendern, eben

00:03:32: mit einer feministischen Perspektive zu betrachten.

00:03:34: Und da sind uns so Themen wie natürlich Gewaltschutz beispielsweise, faire Bezahlung

00:03:40: beispielsweise, diskriminierungsfreien Zugang zur Arbeitsmarktbildung, Wohnungsmarkt, Kultur,

00:03:47: Soziales und so weiter.

00:03:49: Also wir verwenden im Grunde sehr große Themen ineinander und haben unendliches

00:03:54: eigentlich Potenzial auch und die Möglichkeit über den eigenen Tellerrand eben hinaus

00:04:01: immer zu blicken, weil eben so sehr unterschiedliche Ansätze und Perspektiven sind, die wir eben

00:04:06: in dieser Organisation vereinen.

00:04:08: Ja, danke für die kleine Einführung auch, was ihr so alles in euch vereint.

00:04:13: Ganz gesund zum Verständnis.

00:04:14: Also du meinst gerade ja verschiedene so Mitgliedsorganisationen, das heißt ihr seid

00:04:18: eigentlich eher so ein bisschen wie so eine Plattform oder wie kann man sich das vorstellen?

00:04:22: Ja, das ist tatsächlich ein Verband dann.

00:04:25: Also deswegen ist es auch der einzige migrantisch-antiracistisch arbeitende sozusagen migranische

00:04:30: öffentliche Organisation auf der Bundesebene.

00:04:32: Das heißt unsere Mitfrauenorganisation sind selber organisierte Vereine oder Verbände

00:04:38: beispielsweise, zum Beispiel der Verband der Teilhändische Frauenrechtorganisation ist

00:04:44: bei uns mitgeliebt.

00:04:45: Das heißt sie selber haben in Zichtstädte bundesweit Frauengruppen, Vereine, die bei

00:04:51: ihnen schon unter dem Dach sozusagen sind und diese sind wiederum mitgeliebt bei uns,

00:04:56: nur mit Frauenorganisationen bei uns oder türkalschnehm beispielsweise sind in 12-13

00:05:03: Städte organisiert, die selber einen Verband haben, das ist und arbeitenden Verband vor

00:05:08: allem, die dann wiederum bei uns den Verband ist, weil sie alleine für sich eben nicht

00:05:14: genügend Kraft oder die Stimme haben Themen zum Beispiel zu platzieren, antiracistische

00:05:20: Menschenrechtsarbeit zu machen.

00:05:21: Das bündeln wir genauso vietnamesische Frauenrechtsorganisationen oder eben arabischstämmige oder eben koreanische

00:05:31: und so weiter.

00:05:32: Also das sind sehr viele nationalkanzche, also italienische, also sehr sehr viele unterschiedlich

00:05:38: diverse Frauenrechtsorganisationen, die eben mitgeliebt bei uns sind, mit Frauen sind

00:05:43: bei uns, mit denen wir gemeinsam, deswegen meine ich sehr unterschiedliche Ansätze, mit

00:05:48: denen wir gemeinsam tatsächlich über Themen von Gleichberechtigung, Feminismen, aber eben

00:05:55: auch darüber hinaus zugehungsser Arbeitsmarktgewaltprävention, Gewaltschutz und so weiter

00:06:00: und verbündeln eben diese unterschiedliche Interessen und unterschiedliche Ansätze machen

00:06:06: daraus nicht ein Ansatz, sondern deswegen sagtlich, wir lernen eben auch, sehr unterschiedlich

00:06:10: untereinander voneinander, miteinander, um aus diesen unterschiedlichen Ansätzen auch

00:06:16: hier die Gesellschaft in Grunde genommen voranzubringen nach vorne.

00:06:20: Ja, aber wir wollen jetzt bevorsten wir mal auch deine Perspektiven, die durch die Arbeit

00:06:24: bei Damigra entstehen, auf dein Promotionsprojekt zu sprechen kommen.

00:06:29: Du hast nämlich in deinem Promotionsprojekt Kooperativen in der ehemaligen DDR untersucht

00:06:35: und viele wurden von Frauen geleitet, hast du mir im Vorfeld erzählt.

00:06:38: Kannst du einmal erzählen, was hast du damals herausgefunden und welche Geschichten sind

00:06:42: hier begegnet?

00:06:43: Ja, eigentlich viele.

00:06:44: Also ich bin vom Hause aus Kooperationsökonomien.

00:06:47: Das ist eine Studium gewesen, die nur an der Universität Marburg angeboten wurde, ab

00:06:54: Ende der sechstiger Jahre bis noch vor zehn Jahren und das war ein eigenständiges Studium

00:07:01: neben Betriebwirtschaftslehre und Volkswirtschaftslehre an der Philipps Universität in Marburg

00:07:06: und ich habe das tatsächlich dort leidenschaftlich studiert.

00:07:09: Beim ersten Leben habe ich dort Jura studiert und das erfüllte mich nicht wirklich, ja,

00:07:15: es befriedigte mich nicht und da habe ich ihn auf der Suche dann eben dieses Studium

00:07:19: entdeckt und ich bin sehr froh, dass ich das tatsächlich auch entdeckt habe, weil sich

00:07:23: das nicht nur auf so eine Mikroebene sich auseinandersetzt, irgendwie Betriebe konstruiert werden, sondern Kooperation

00:07:31: auf dem Markt praktisch als eine Alternative zum tatsächlich Konkurrenz darzustellen.

00:07:39: Das ist Koordinierungsmechanismus eben auf dem Markt.

00:07:42: Und das heißt, Märkte können existieren und Wettbewerb kann auch existieren, auch

00:07:47: dass es nicht schädlich, aber wie agieren wir im Wettbewerb?

00:07:51: Das ist sozusagen das Kernthema eben von diesem Kooperationsökonomik und was braucht es

00:07:56: eben an Voraussetzungen, um gut zu funktionieren, aber auch ökonomischem Kontext tatsächlich

00:08:02: wettbewerbsfähig zu sein.

00:08:03: Und Kooperation setzt eben bestimmte Sachen voraus und einer der wichtigsten Voraussetzungen

00:08:08: von diese Kooperation ist Vertrauen.

00:08:10: Wir können Vertrauensvorschuss haben, sowohl auf der individuelle Ebene als auch im Betrieblichen

00:08:17: oder im Markt, wenn wir als Unternehmen unterwegs sind.

00:08:20: Und Vertrauensvorschuss können wir haben, aber dieses Vertrauen richtig aufzubauen braucht

00:08:26: Zeit und Vertrauen kann aber auch relativ schnell wieder zusammengebrochen werden oder

00:08:32: bricht zusammen.

00:08:33: Das Gegenpart ist Misstrauen.

00:08:35: Wenn eben tatsächlich Dinge nicht so laufen, wenn man sich gemeinsam vornimmt.

00:08:42: Was total wichtig ist bei dieser Kooperation ist, dass tatsächlich eben auch im Wettbewerb,

00:08:48: auch weltweiten Wettbewerb, das beispielsweise erfolgreichste Unternehmen auch weltweit die

00:08:54: jene sind, die tatsächlich so einen kooperativen Ansatz haben.

00:08:57: Also zum Beispiel über die jenisischen Netzwerke sind weltweit sehr, sehr stabil, fallen auch

00:09:03: nicht irgendwie sehr auf und sind nicht nur stabil, sind sehr erfolgreich eben auch.

00:09:09: Warum?

00:09:10: Weil sie eben in diesem Kooperationsprinzip als Kernthema haben.

00:09:14: In dem Moment, in dem wir kooperieren, gemeinsam unterschiedliche Unternehmen beispielsweise

00:09:20: hier zusammenkommen oder unterschiedliche Individuen zusammenkommen sein, ich möchte mit Eigentum

00:09:27: haben, ich möchte mit Unternehmerin sein, aber nicht allein Unternehmerin.

00:09:33: Ich möchte, dass das, was wir erwirtschaften, dass es uns gemeinsam gehört, dass ich einen

00:09:38: Teil des Verantwortung übernehme und ein Teil des Risiko aber nicht das Gesamte und

00:09:44: das, was auch erwirtschaftet wird, nicht nur mir gehört, sondern eben ein uns gehört.

00:09:48: Und dieses ein uns ist genau diese Kern.

00:09:51: Das ist in der Entstehung Geschichte ganz spannend gewesen, weil das im 20. Jahrhundert mit der

00:10:00: aufkommenden Industrialisierung war das tatsächlich ein alternativ Modell.

00:10:04: Also einer der größten Fragen zu dieser Zeit war ja, wie können wir die soziale Frage

00:10:09: lösen mit dem aufkommenden Kapitalismus und Stilisierung und die Lösung der soziale

00:10:15: Frage war ganz viel mit ganz großen gesellschaftlichen Entwürfe verbunden.

00:10:20: Und einer dieser gesellschaftlichen Entwürfe war eben diese genossenschaftlicher Weg,

00:10:24: würde man sagen in Deutschland.

00:10:26: Die Kooperative bewegt tatsächlich neben Lessefère Kapitalismus auf der eine Seite

00:10:30: und Staatssozialismus auf der andere Seite.

00:10:33: Also der kommunistische Bewegung, die dann aufkam und dann durch Revolutionen müsste

00:10:37: man das alles umwerfen und dann tatsächlich sozusagen das Eigentum eigentlich Volks,

00:10:43: aber letztendlich nicht Volks wirklich Staatseigentum ist.

00:10:47: Und das haben wir ja auch mit reelextrierenden Sozialzelländer ja gesehen auch zu DDR-Zeiten.

00:10:53: Und diese Betriebe und diese Bewegung war unglaublich stark.

00:10:57: Also Anfänge ganz stark waren sie in beispielsweise Wohnungsgenossenschaftsbewegung oder noch

00:11:04: früher Konsumgenossenschaftsbewegung.

00:11:06: Also mit steigenden Preisen, Menschen konnten sich das gar nicht mehr leisten.

00:11:10: Und Rothschild ist zum Beispiel so ein großer Begriff hier, was wenn man über Konsumgenossenschaften

00:11:15: denkt.

00:11:16: Rothschild in England entstanden, die ersten Genossenschaften dazu, die vor allem Arbeiter

00:11:21: in England könnten sich nicht mehr Lebensmittel leisten.

00:11:24: Sie kamen dann zusammen und gründeten Association, Kooperationen, indem sie beispielsweise den

00:11:32: Zwischenhändler ausschalten wollten.

00:11:34: Lebensmittel gekauft wird direkt von dieser Kooperative.

00:11:38: Und zu diesen Lebensmittel gehört beispielsweise so etwas wie Seife einfach.

00:11:43: Also konnten sich nicht leisten.

00:11:45: Oder Mehl, gute Wohnungen, bezahlbare Wohnungen, saubere Wohnungen.

00:11:50: Das war das eine hygienische Wohnungen.

00:11:52: Das andere waren Konsumgenossenschaften, das Lebensmittel.

00:11:56: Dann gab es aber auch zum Beispiel Produktivgenossenschaften.

00:11:59: Bzw.

00:12:00: Rothschild reden wir über Vollproduktivgenossenschaften.

00:12:03: Und es waren solche Betriebe, wie wollen wir arbeiten?

00:12:06: Und wem soll das gehören, sozusagen das Eigentum gehören?

00:12:10: Kannst du einmal Produktivgenossenschaften noch mal so definieren?

00:12:13: Weil ich mich gerade frage, wenn du jetzt so abgrenzt auch von zum Beispiel waren es

00:12:17: alltäglichen Bedarfs wie Lebensmittel und Seife.

00:12:19: Was haben die dann produziert?

00:12:21: Und auch zeitlich noch mal vor Ort, wann war das?

00:12:24: Um 1820, 30, 40, das ist so ein bisschen sehr, ja, ja.

00:12:29: So muss man das irgendwie sich vorstellen.

00:12:32: Auch mit der sozusagen Industrialisierung und mit der Liberalisierung natürlich auch

00:12:37: politische Werte sind hier unglaublich viele Menschen, die sonst zuvor Leib-Eigentümer

00:12:42: waren auf dem Land, dann in die Städte mit diesen ganzen Bauern von großen Fabriken.

00:12:49: Es hatte natürlich aber auch zuvor, muss man historisch denken,

00:12:53: neu errungene Freiheiten, dann bin ich nicht mehr Leib-Eigner von irgendwelchen

00:12:57: Voldal-Herren, sondern ich kann dann mit meiner ganzen Familie in die Stadt gehen.

00:13:02: Aber wo wohne ich da in der Stadt?

00:13:03: Wie waren die Wohnverhältnisse?

00:13:05: Wie waren die Lebensverhältnisse sozusagen der Menschen in diesen großen Städte?

00:13:09: Wie waren mit Kanalisationen, wie waren untergebracht?

00:13:12: Also deswegen wohnen Lebensmittel, konnten sich ganz viel eben nicht lassen,

00:13:17: auch ganz schlimm, Zugang zu Gesundheit gar nicht, Zugang zu Bildung gab es überhaupt nicht,

00:13:21: Zugang zu Arbeitsmarkt, das war das einzige, wo sie dann nicht mehr als Leib-Eigen

00:13:26: im ländlichen Region arbeiteten, sondern in diesen riesen Fabriken arbeiteten.

00:13:29: Auch Kinder bis zu 14 Stunden am Tag, sie aber überhaupt also wenig verdienten

00:13:35: und mit dem, was sie verdienten, nicht wirklich lebenswürdig leben konnten.

00:13:39: So entstanden aus diesen Situationen Kontext, wie wollen wir in einem Gesellschaft leben?

00:13:46: Dass die Idee ist, Gesellschaftsmodelle zu entwickeln, wie wollen wir leben?

00:13:50: Produktivgenossenschaft heißt hier voll Produktivgenossenschaft, dass die Arbeiterinnen und Arbeiter

00:13:56: egal was sie produzieren, es können Landwirtschaft hier Produkte sein,

00:14:00: das können aber auch Hightech-Produkte sein oder Dienstleistungen sein

00:14:04: oder Friseurhandwerk beispielsweise sein, Bauhandwerk sein.

00:14:08: Die Unternehmen gehören den Arbeiterinnen und Arbeiter.

00:14:11: Und die Arbeiterinnen und Arbeiter wählen aus ihrer Mitte selber sozusagen die Leitung

00:14:16: und die jeder Arbeiter und arbeiterinnen ist Miteigentümerin des Betriebes.

00:14:20: Und das sind Produktivgenossenschaften.

00:14:24: Und voll Produktivgenossenschaften ging ein Schritt sogar weiter.

00:14:27: Die Idee war tatsächlich, also zum Beispiel das, was wir heute als Kibbutze kennen aus Israel.

00:14:32: Das sind hier entstanden aus dieser Zeit.

00:14:34: Das sind voll Produktivgenossenschaften, in denen Menschen dann sagen,

00:14:39: okay, wir arbeiten nicht nur, sondern wir leben auch gemeinschaftlich.

00:14:43: Also große Lebensgemeinschaften, Dörfer, Städte, in denen wir eben genossenschaftlich leben.

00:14:50: Und das ist nicht nur produzieren, sondern zum Beispiel wir arbeiten.

00:14:54: Die Fabriken gehören uns, wir gründen Kooperativgenossenschaften,

00:14:58: Konsumgenossenschaften, die dann Lebensmittel zum Beispiel,

00:15:01: günstig herrschaften, nicht nur günstig, sondern ohne Zwischenmargen.

00:15:05: Direkt bei Hersteller, die Hersteller gründen Genossenschaften,

00:15:10: in denen sie nicht sozusagen wie zum Beispiel so große Unternehmen wie heute Aldi oder große Ketten

00:15:16: Preise diktiert kriegen, sondern sie, die Produzenten,

00:15:19: selber tun sich zusammen, agieren kooperativ und Wohnungswirtschaft,

00:15:24: also eine kooperative Wirtschaft und Gesellschaftsmodelle.

00:15:28: Teil dieser Betriebe entstanden schon damals, auch in Deutschland.

00:15:32: Einer der ersten, bewegen wir in Eilenburg hier in Sachsen.

00:15:35: Zum Beispiel der Konsumgenossenschaft hier in Leipzig.

00:15:37: Deren Vorfahren sind eben genau das.

00:15:39: Deswegen freue ich mich total, wenn ihr wie seht,

00:15:42: dass auch nach der Wende sich das tatsächlich nach erhalten habt.

00:15:45: Aber es ist nicht in der DR entstanden, zu der derzeit, nur das gab es schon davor.

00:15:49: Konsumgenossenschaften waren zum Beispiel so groß,

00:15:52: wirklich im 20. Jahrhundert in Deutschland,

00:15:55: die waren stärker als die klassische Arbeiterbewegung hier in Deutschland.

00:15:59: Und die waren ja ja, und dann über 5 Millionen Mitglieder tatsächlich,

00:16:02: als die Nazis angemacht kamen.

00:16:04: Und als die Nazis angemacht kamen, waren sie die ersten zum Beispiel,

00:16:07: die kaputt gemacht wurden, anders als andere Betriebe.

00:16:11: Auch hier, ne?

00:16:12: Ja, ja, und sie haben ganz viele Dinge gegründet.

00:16:16: Also es ist nicht nur für Konsumgenossenschaften,

00:16:17: sie haben zum Beispiel Schulen gegründet,

00:16:18: damit tatsächlich ihre Kinder zu gute Schulen gehen können.

00:16:21: Sie haben Bibliotheken gegründet.

00:16:23: Sie haben, ne, das ist dann Teil eben,

00:16:25: eine kooperatives Gesellschaft und Wirtschaftsystems.

00:16:28: Ja, das sind auch die Alzeren im Menschen.

00:16:30: Da macht damals so alle Infrastrukturen,

00:16:32: die sie brauchen zum Leben, versucht dann selber aufzubauen.

00:16:35: Die in Kooperativ aufzubauen und dass sie eben mitbestimmen können.

00:16:38: Das ist das Interessante und das superdemokratische Modell da drin,

00:16:41: eben auch, ne?

00:16:43: Mitbestimmen können und weiterbringen können.

00:16:45: Und die Betriebe, die ich dann mir angeschaut habe,

00:16:48: und es interessant ist,

00:16:49: dass sowohl Konsumgenossenschaften als auch Wohnungsgenossenschaften

00:16:55: und der Wissenschaft reden wir vom Vordergenossenschaften noch,

00:16:58: zum Beispiel Landwirtschaftlichen und so weiter,

00:17:00: die waren alle völlig in Ordnung.

00:17:02: Die hat man nicht angegriffen oder so.

00:17:05: Also auch das kapitalische System,

00:17:06: aber auch das sozialische System hat sie nicht angegriffen.

00:17:09: Angegriffen wurden aber in der Tat die Produktivgenossenschaften.

00:17:12: Also die Fabriken, die Unternehmen,

00:17:15: die den Arbeiterinnen selber gehören sollten.

00:17:18: Das war total interessant,

00:17:19: weil es auch das Kern sozusagen Element im Kapitalismus,

00:17:22: als auch interessanterweise im Sozialismus,

00:17:24: so wem gehört das Eigentum sozusagen,

00:17:27: der Ort, wo es produziert wird.

00:17:30: Und man hat dann schon relativ früh bei Produktivgenossenschaften,

00:17:34: beispielsweise unsinnigen Untersuchungen gemacht

00:17:39: und gesagt, die sind gar nicht überlebensfähig.

00:17:43: Es gibt eine Konstruktionsfehler in der Produktivgenossenschaften,

00:17:47: die können gar nicht überlebensfähigern.

00:17:50: Kurze Frage, meinst du gerade auch in den 90er-Jahren?

00:17:52: Im 20. Jahrhundert hat man das gesagt,

00:17:55: in den Wissenschaften und auch Politik.

00:17:57: Und die wurden auch bekämpft.

00:17:59: Sowohl interessanterweise natürlich von großen Unternehmen

00:18:02: als auch interessanterweise von so Ideologen wie

00:18:05: Rosa Luxemburg oder auch Karl Marx und Léhenin.

00:18:08: Warum?

00:18:10: Weil sie natürlich, wenn sie zu dieser Zeit schon

00:18:13: die Arbeiter sehen, wenn es geht, eigentlich auch so.

00:18:16: Also ich kann tatsächlich dieses Fabriken,

00:18:18: der ich arbeite, oder das Unternehmen,

00:18:19: und so was, ich kann selber zusammenkommen

00:18:21: und mit einem Tümer dieses Unternehmens werden.

00:18:23: Dann könnte, das war die Idee damals,

00:18:26: dann könnte ja sie die Revolution verlangsamen.

00:18:29: Ah ja.

00:18:30: Okay, so keine Bremse, das ist ja dann so.

00:18:32: Ich verstehe den Denkannsatz dahinter,

00:18:34: aber interessant, dass dann diese Inseln gar nicht so,

00:18:37: als vielleicht mit dem Prudenzier, was sie haben.

00:18:39: Und dann hat man gesagt, das sind ja falsch,

00:18:40: sozusagen, das ist ein falsches Leben.

00:18:42: Also es gibt kein richtiges Leben im Falschen,

00:18:44: dass zugehörten diese kooperative Genossenschaften.

00:18:47: Und man hat die ganz stark bekämpft interessanterweise,

00:18:50: also auch im Sozialismus.

00:18:52: Und diese Idee ging dann weiter.

00:18:54: Also Nazis haben sie dann ganz heftig bekämpft.

00:18:56: Und zu dieser Zeit gab es gerade sie,

00:18:59: vor allem im Handwerksbereich.

00:19:01: Zu dieser Zeit haben sie gleich nach dem Zweiten Weltkrieg

00:19:04: sehr schnell tatsächlich sich kooperative zusammengetan.

00:19:07: Ich rede jetzt nicht von landwirtschaftlichen Kooperativen,

00:19:09: nicht LPG, sondern PGH,

00:19:11: hier sind sie dann Produktionsgenossenschaften des Handwerks.

00:19:15: Und diese PGHs in Handwerksbereich,

00:19:18: man brauchte ja Handwerksleistungen.

00:19:20: Gleich unmittelbar nach '49 gab es natürlich so vieles aufzubauen.

00:19:25: Und die kleinen Handwerksbetriebe hat man natürlich nicht verboten.

00:19:28: Aber auch da drin waren Handwerksbetriebe,

00:19:30: die sich zusammentagen und in Genossenschaften organisiert waren,

00:19:34: hatten mehr Vorteile.

00:19:36: Also der eine hatte eine Karre, der andere hatte vielleicht andere Handwerk.

00:19:39: Wenn sie sich zusammengetan haben, so drei, vier oder fünf zum Beispiel,

00:19:42: kleinen Unternehmen, einzelne Unternehmen, dann waren sie großer.

00:19:46: Dann konnten sie auch größere Aufträge nehmen.

00:19:48: Dann konnten sie auch bei der Beschaffung zum Beispiel besser beschaffen,

00:19:51: könnten besser einteilen.

00:19:53: Also es waren nicht mal so viele, es machte vielleicht so unter 10% aus,

00:19:58: musste ich noch mal gucken in den Zahlen.

00:20:00: Und die waren aber trotzdem sehr erfolgreich.

00:20:02: Und auch da waren sie interessanterweise Inseln des Kapitalismus.

00:20:06: Im Sozialismus waren sie Inseln des Kapitalismus

00:20:08: und im Kapitalismus sind sie Inseln des Sozialismus.

00:20:11: Das ist total interessant, auch der Widerspruch immer.

00:20:15: Und die meisten Betriebe, die ich dann untersuchen konnte nach der Wendel,

00:20:20: zu der Wendelzeit hat man gesagt, alles ist schlecht,

00:20:23: angefangen natürlich von eigenen Betrieben bis über alles andere,

00:20:26: was im Sozialismus waren, ist schlecht,

00:20:28: dazu gehören natürlich auch die Produktivgenuss zu schaffen.

00:20:31: Es gab sogar Direktiven, die ich dann will in meine Arbeit

00:20:35: wirklich ausfindig machen konnte, politische Direktiven.

00:20:38: PGHs auf jeden Fall privatisieren, also die gibt gar nicht,

00:20:43: ich soll mal gar nicht, und die waren schon so erfolgreich,

00:20:46: dass man in den 70er-Jahren eine Großzeit von ihnen enteignet hat.

00:20:51: Weil im Sozialismus auch so erfolgreich war, das wollte man auch nicht.

00:20:55: Okay, krass.

00:20:56: Total krass.

00:20:57: Und dann nach der Wendel war die Direktive alles plattmachen,

00:21:05: alles ist nicht wirklich so gut, und dann hat man versucht,

00:21:08: auch hier einzugreifen, dass die privatisiert werden.

00:21:13: Und natürlich war für so viele Menschen diese Zeit so,

00:21:17: ja, alles ist ja verloren im Grunde genommen.

00:21:21: Also alles, was sie kennen, was du kennst, was gut ist,

00:21:26: an beruflichen, an wirtschaftlichen, an sozialen,

00:21:29: an sonstige Regeln sind ja von heute auf morgen, zählen sie gar nicht.

00:21:33: So stieß da irgendwie.

00:21:35: Und natürlich war es auch für diese Betriebe ganz schwierig.

00:21:38: Der größte Teil wurde ja auch Volkseigene Betriebe ja über den

00:21:41: Treuhandanstalt privatisiert, zum zweiten, dritten, vierten Mal privatisiert

00:21:45: und verschläucht einfach.

00:21:48: Und ein Teil von ihnen, diese Betriebe war ganz spannend,

00:21:52: dass sie sich irgendwie in diese unsicheren Zeiten dann zusammenhielten,

00:21:56: weil sie haben ja schon, sind geübt, sie haben ja schon mal zusammengehalten

00:21:59: und schon mal sehr gute Sachen dann irgendwie hingekriegt.

00:22:02: Also auch so diese Wendezeit, so diese Transformationzeit zusammenhalten,

00:22:06: ist sozusagen ganz wichtig.

00:22:08: Und sie haben einen Großteil von ihnen, die sich dann tatsächlich bei der Umwandlung entschieden haben,

00:22:14: sie bleiben als Genossenschaften wirklich, weil andere Teile haben,

00:22:18: sie wurden wirklich über das Ohr gehauen, ganz viele vermeintliche Berater aus dem Westen,

00:22:23: die sie dann völlig gegen die Wand gelaufen haben,

00:22:26: und gesagt, so, etwas gibt es bei uns gar nicht, Genossenschaften gibt es nicht

00:22:29: total Unsinn, weil es gibt natürlich auch in Westen Genossenschaften.

00:22:33: Und diejenigen, die sich dann entschieden haben, als Genossenschaften weiterzusextrengen,

00:22:38: auch auch die Rechtsform anzunehmen und sich gar nicht irgendwie so zehnmal,

00:22:42: sozusagen nochmal privatisieren, haben dann tatsächlich überlebt,

00:22:46: und zwar nicht nur überlebt, sondern sehr gut überlebt.

00:22:49: Also in diesen sehr turbulenten Zeiten, was alles kaputt ging, durch die Gegend,

00:22:53: haben sie überlebt.

00:22:54: Und ein Großteil von diesen waren tatsächlich Frauenkooperativ,

00:22:58: die ich mir angeguckt haben.

00:22:59: Viele von diesen Frauenkooperativen waren zum Beispiel in den Friseurentwerk angesiedelt.

00:23:04: Und Friseurentwerk, weil es bietet sich auch natürlich an,

00:23:08: und es gab natürlich auch nach der Wende große Ketten wie Klir,

00:23:12: und was war sich in Visitisen, und die haben aber trotzdem gesagt,

00:23:16: auch wirklich auf ländlichen kleineren Städten und so weiter,

00:23:19: auch hier in Sachsen habe ich eine ganze Menge mir auch angeguckt.

00:23:22: Auch im Baumbereich zum Beispiel, ganz große Kooperativen,

00:23:25: wo auch Frauen leitende Funktionen hatten und tatsächlich auch zusammengehalten haben,

00:23:29: wo sie gesagt haben,

00:23:30: Was EXAKTA ist?

00:23:32: Wir entscheiden uns eben für diesen kooperativen Weg, weil das hat uns auch in der Vergangenheit

00:23:35: ganz viel sozusagen Zusammenhalt gegeben und Sicherheit gegeben.

00:23:39: Und ja gut, dann werden wir alle gemeinsam unseren Gürtel eng schnallen, aber wir lassen

00:23:45: doch nicht unsere Kollegen auf der Straße.

00:23:47: Ja, so, dann machen wir eben gemeinsam weiter.

00:23:50: Und tatsächlich waren eben die Betriebe, die ich mir angeguckt habe, aber auch statistisch

00:23:54: ganz viel, qualitativ und quantitativ, hat ich mir sozusagen die Unternehmen mir angeguckt.

00:24:01: Waren wirklich ziemlich erfolgreich.

00:24:03: Und zwar nicht nur natürlich in dem Friseurhandwerk, sondern in vielen anderen Handwerksbereichen

00:24:08: eben auch.

00:24:09: Also ich bin ganz begeistert, weil ich das Gefühl habe, deine Erzählung stellt einfach

00:24:13: dieser Dominanz gesellschaftlichen Erzählung von in den 90er Jahren, ging es mit der Wirtschaft

00:24:17: im Ostenberg ab, nichts hat Bestand gehabt, der setzt das total was entgegen und ich finde

00:24:23: das irgendwie total schön zu hören.

00:24:24: Aber das Gefühl eigentlich wäre es so toll und wichtig, wenn irgendwie das mehr Leute

00:24:28: wüssten.

00:24:29: Ich würde sagen, ich freue mich auch total, gerade den Konsum hier, Konsum Leipzig, der

00:24:34: sich auch in Halle und in anderen Städten verbreitet.

00:24:37: Das sind so auch andere Marken, also nicht nur Rotcaption hat überlebt und gut, sondern

00:24:44: auch genau diese kooperative Modelle.

00:24:46: Die Kooperative Modelle, die sehr gut überlebt haben, weil da eben diesen auch wirklich ein

00:24:52: sozialer Ansatz mit drin ist.

00:24:54: Also wenn ich zum Beispiel mit den Frauen geredet habe, die auch in diesen stürmischen, unsicheren

00:25:00: Zeiten das gemacht haben, ist war so für mich selber auch nicht nur als Wissenschaftler

00:25:06: in diesem Bereich unterwegs ist, sondern auch als eine migrantisierte Person, die gelesen

00:25:11: wurde, auch immer so, die im Westen wirklich aufgewachsen ist, in Berlin aufgewachsen ist,

00:25:17: in einem Arbeitermilieu aufgewachsen ist, Hilfsarbeiterkind ist, die vieles durchgemacht

00:25:23: hat.

00:25:24: Auch Diskriminierung konnte ich, das gab es auf einmal so einen Schulterschluss, so einen

00:25:29: egal wo ich war und ich war wirklich in Großstädten wie in Kleinstädten.

00:25:33: Ich war drei Jahre wirklich empirisch, war ich unterwegs in den gesamten Ostdeutschen

00:25:37: Raum unterwegs und überall wo ich wirklich ankam, wo sie mich abholten, zum Beispiel

00:25:43: Sonneberg, ähne ich mich noch, ich bin da hingegangen, kam dann aus Marburg, um ein paar

00:25:49: Interviews zu führen und mir die Betriebe anzugucken, Unterlagen von den Betrieben mehr anzugucken,

00:25:54: zu analysieren und so weiter.

00:25:55: Und es waren so spannende Einblicke, ich habe wirklich immer noch, und es muss ich

00:26:01: gucken, dass ich das, diese Interviews habe ich alle immer noch sozusagen, transkribiert,

00:26:06: die ganzen Interviews da waren wirklich 1500 Seiten.

00:26:09: Das könnte für sehr viele Wissenschaftler in anderen Bereichen sicherlich heute sehr

00:26:13: gut sein.

00:26:14: Aber so dieses, was ich meine, ist so dieses Menschliche, also ich wurde abgeholt und

00:26:19: das waren, ich war vielleicht für drei Tage eigentlich, hatte ich geplant, mein Aufenthalt

00:26:23: dort, aus den drei Tagen wurden wirklich sechs Tage und ich blieb weiter da und ich hatte,

00:26:28: ich erfuhr, eine Gastfreundschaft da, ein Willkommen und als ein, da sitzen das eben

00:26:34: wie dieser Kaffee eben hier, den, den sie hatten mit mir zu teilen und das rührte

00:26:39: mich sehr und das war so tolle Geschichten eben auch so dieses, wie stolz diese Menschen

00:26:45: waren in diesen engen Zeiten, was sie alles miteinander geteilt haben und sie waren

00:26:49: auch glücklich.

00:26:50: Ja, wenn wir diesen politischen Unfreilheit sozusagen daraus nehmen würden, war das

00:26:56: eine ganz normales und ein gutes Leben für viele, ein gutes Lebens für viele und es

00:27:02: war nicht immer ständig ein heftiges sozusagen Widerstand, auch das, auch in den Milieus,

00:27:08: wenn über Kunst, Kultur und andere Dinge geredet wurde.

00:27:11: Ja, es war ein furchtbares, unfreies System, politisch unfreies System, ganz viele, die

00:27:17: politisch aktiv waren, wurden festgehalten, kamen eben tatsächlich, weil sie die eben

00:27:22: nicht zustimmten, wissen wir, wo sie überall hinkamen, dass sie jahrzehntelang tatsächlich

00:27:28: ihre Freiheit entsorgen wurden, in Knesten kamen, viele einfach auch Menschen, wenn sie

00:27:33: geglaubt haben und so weit, also anders denkende wurden eben dort nicht akzeptiert, kein Thema.

00:27:38: Trotzdem gab es auch darunter nicht trotzdem, sondern das gab es, aber es gab auch was

00:27:42: anderes noch.

00:27:43: Ja, es gab auch was anderes noch.

00:27:45: Und dieses "was anderes" hatte ich das Gefühl, dass es nach der Wende für Tausende und für

00:27:52: Millionen von Menschen gar nicht als etwas Wichtiges gesehen wurde, dass sie auch Dinge

00:27:58: erfunden hatten, dass sie Themen nach vorne gebracht hatten, dass es ein soziales Zusammenhalt

00:28:03: eben auch gab, dass es auch beruflich und auch wirtschaftlich natürlich viele Dinge

00:28:09: hatten, als Gesellschaft wurde das gar nicht gesehen.

00:28:13: Und auf individueller Ebene war das wirklich so dieses Gefühl, egal was du mitbringst,

00:28:21: egal was du hast, zählt gar nicht.

00:28:23: Zählt gar nicht, schmeißt weg.

00:28:25: Und am allermeisten muss ich sagen, weil ich eben neben einem wissenschaftlichen, perspektiven,

00:28:32: menschdeckender und agierender Mensch bin natürlich so die Überheblichkeit teilweise

00:28:36: auch wirklich von Westen, angefangen von vermissteren Bewegungen überall.

00:28:40: Also auch das so, was Frauen hier zum Beispiel an Rechte hatten, Errungen hatten, wie selbstverständlich

00:28:47: es war, dass Frauen am Arbeitsmarkt waren, wie selbstverständlich das war, dass sie sowohl

00:28:51: Mutter sein konnten als auch erfolgreiche Frau.

00:28:54: Das alles wurde gar nicht.

00:28:57: Ich fahre immer von Freunden von mir und ich lebe seit langem im Osten so, wenn wir

00:29:01: witzeln, dann sagen, ja ja, und dann kam noch die Gruppe von Westen, von wösslich vermissen,

00:29:09: die dann meinten, sie müssen uns jetzt über Femismus aufklären da und sagen dann damit

00:29:13: ihren Link so und wie lustig war das denn?

00:29:16: Wir haben uns einfach gekehrt und gesagt so, was ist das für eine Überheblichkeit?

00:29:21: Was ist das für eine Überheblichkeit?

00:29:23: So dieses Nicht-ich-kommen-hin und ich beobachte, ich gucke, was lerne ich, was kann ich von

00:29:28: dir lernen?

00:29:29: Was kann es mir geben?

00:29:30: So dann komm dahin und sag dir was, wie es lang geht.

00:29:34: Also sehr schade und jetzt erst merken wir, wie viel wir auch da zur Wenderzeit kaputt

00:29:40: gemacht haben.

00:29:41: Auch an gute Ansätze, sehr gute Ansätze, die wir auch da hatten.

00:29:44: Ja, ich habe mich gerade auch gefragt, weil du jetzt einmal auch von so Gastfrahnschaften

00:29:49: und Solidarität erfahrend bist, als du da warst.

00:29:51: Ich habe mich gefragt, weißt du, ob damals die Kooperativen in den 90er Jahren, ob es

00:29:56: irgendwie da zwischen ehemaligen Vertragsarbeiter in dir auch vor viel Unsicherheit standen,

00:30:00: also so Wohnheimen haben geschlossen, oft haben wir auch eure Arbeitsplätze fahren

00:30:03: und zwar ist es unklar, können wir in Deutschland bleiben oder nicht.

00:30:06: Gab es da auch so Solidaritäten innerhalb dieser Kooperativen?

00:30:09: Leider nicht.

00:30:10: Also das habe ich gar nicht erfahren.

00:30:12: Das muss man sagen, das ist doch mal ein ganz bitterer Kapitel.

00:30:16: Also die Vertragsarbeiter und Arbeitare, das war völlig anders sozusagen geplant.

00:30:22: Die wurden natürlich irgendwie zu der Zeit noch geholt.

00:30:25: Meinerseits, weil sie auch da war, dass die Kräfte brauchten, das stimmt.

00:30:28: Auf der anderen Seite eben war ja auch so ein bisschen ideologisch über ein Projekt

00:30:34: beziehungsweise Idee, dass man aus dem sozialischen Brüderländer Leute bringt und sie so sozialisch

00:30:42: erzieht und natürlich so ein bisschen Entwicklungspolitik mitgibt und dann wieder zurück schickt.

00:30:47: Also da war überhaupt nicht die Idee, dass sind Menschen, die hier hinkommen und die

00:30:51: hier arbeiten und hier bleiben.

00:30:53: Sondern es war so auch das Parteienweise überheblich.

00:30:57: Hier man bringt sie, man gibt ihnen sozusagen Technik, aber auch politische und andere Dinge

00:31:02: entwickelt sie und schickt sie dann Zeug.

00:31:04: Egal ob sie aus Vietnam, aus Angola, aus Mozambik, aus Kuba usw.

00:31:09: Das war schon sehr eng aus dieser Schulterschluss, sozialistische Brüderchaft entstanden.

00:31:16: Und diese Menschen hatten ganz wenig Rechte hier natürlich.

00:31:21: Und darüber hinaus war die Unterbringung zum Beispiel eben diese Menschen auch in Wohnheimen,

00:31:28: die nicht wirklich in der Stadtgesellschaft waren, sondern eher außerhalb, eher abgesortet,

00:31:35: eher dass sie nicht wirklich im Kontakt hatten.

00:31:38: Weil ganz viele Frauen zum Beispiel, sie durften keine Beziehung mit Menschen hier in der

00:31:43: Gesellschaft haben, auch keine Liebesbeziehung, auch untereinander nicht.

00:31:47: Frauen durften zum Beispiel nicht schwanger werden, wenn Frauen schwanger waren, wurden

00:31:50: sie zurückgeschickt.

00:31:51: Also das ist schon sehr hart, sehr einkriff in die individuelle Freiheit, in dein Menschsein.

00:31:59: Das war nicht wirklich in diesem Sinne die Freiheit des Individuen steht im Mittelpunkt.

00:32:05: Das war das eben auch nicht.

00:32:06: Und zu der Wendezeit oder an Großteils zum Beispiel von erarbeiteten Löhnen von diesen

00:32:13: Arbeiter und Arbeiterinnen, wurden behalten von der Stadt selber und wurden nicht ausgezahlt.

00:32:19: Und die sollten, wenn sie zurückgehen, dann dem Staat gegeben werden.

00:32:23: Das meine ich mit dem auch Entwicklungspolitik, also Entwicklungshilfe gedacht.

00:32:28: Und dann sollen sie da, das bleibt ja bei ganz vielen bis heute noch aus.

00:32:32: Und nach der Wende spielten natürlich wir auch, heute spielten diese Menschen überhaupt

00:32:40: keine Rolle.

00:32:41: Im Gegenteil, den größten Teil schickte man zurück, weil man wollte ja sozusagen ein

00:32:45: vereinigtes Deutschland haben.

00:32:47: Und in Deutschland ging es gar nicht um die Gastarbeiter bzw. um die Vertragsarbeiter,

00:32:53: sondern das Wichtigste war und es war ihnen sozusagen aussichtig gestellt, dass sie hier

00:32:58: nur bleiben können, wenn sie Transferleistungen nicht beziehen vom Staat.

00:33:02: Das ist unglaublich, jahrelang da arbeiten, aber du darfst keine Transferleistung fahren.

00:33:08: Deswegen führt es eben dazu, Aufenthalt kriegst du nur hier, wenn du vom Staat kein Geld kriegst.

00:33:15: Das heißt, dass ganz, ganz viele Menschen dazu gedrängt wurden, sich selbstständig zu

00:33:20: machen.

00:33:21: Deswegen so unglaublich viele kleine Imbisse, die sich da was gründeten.

00:33:24: Und wirklich sieben Tage, zwölf, dreizehn Stunden am Tag arbeiten, um überhaupt einen

00:33:30: eigenen Lebensunterhalt zu verdienen, um die das der Kinder, damit sie überhaupt hier

00:33:35: bleiben dürfen und Aufenthalt kriegen dürfen.

00:33:38: Und ein anderer Teil wurden einfach zurückgeschickt.

00:33:41: Die Verträge wurden aufgelöst, DDR gab es ja nicht mehr.

00:33:44: Also auch keine Verbundenheit sozusagen als Nachfolgestart an diese Verträge und ein

00:33:49: Großteil von ihnen wurde tatsächlich auch zurückgeschickt in den Herkunftsländer und

00:33:55: zwar ohne Abfindungen, ohne Rechte und so weiter.

00:33:58: In diesen Kooperativen selber, das wie gesagt, ich habe keine Untersuchungen über landwirtschaftliche

00:34:03: Kooperativen gemacht, wie weiß sie tatsächlich da integriert waren.

00:34:07: Aber in diesen Handwerkkooperativen waren kaum welche drin, also gar nicht.

00:34:11: Und das hat aber, weil der Staat regulierte ja das.

00:34:14: Die wurden geholt und die durften nur in bestimmten volkseigenden Betriebe arbeiten,

00:34:19: nicht in den Kooperativen.

00:34:20: Die Kooperativen waren eher freie.

00:34:23: Also die waren ja nicht vom Staat dominiert bestimmt.

00:34:26: Der Staat hatte rechtliche Rahmen gestellt, aber er durfte nicht reinreden, wenn sie einstellen

00:34:31: und wenn sie nicht einstellen.

00:34:33: Und jemand, den sie zum Beispiel aus Vietnam hierhin geholt haben, der durfte nicht in

00:34:37: den Kooperativen arbeiten.

00:34:38: Das gab gar nicht.

00:34:39: Okay, ja.

00:34:40: Das erklärt für mich voll.

00:34:42: Warum auch in der Untersuchung?

00:34:43: Du dann wenig Perspektiven auch von jemalsigen Vertragsarbeiter, einem Teil davon waren,

00:34:48: diesen PGHs.

00:34:49: Ja, du hast auch schon angesprochen, dass du das Gefühl hast, in diesen Krisenzeiten

00:34:54: hat vor allem dieses Zusammenstehen und Solidarischsein Menschen auch durch die Zeit begleitet.

00:34:59: Ich habe mich gefragt, was können wir von diesen Kooperativen lernen, die du untersucht

00:35:03: hast, wenn wir heute auf die Transformation der Wirtschaft schauen.

00:35:06: Also der Hintergrund ist ja schon auch zumindest so dominanzgesellschaftlich, wenn wir von

00:35:10: einer ökonomischen Krise gesprochen haben, in der wir gerade stecken.

00:35:12: Die größtostrukturelle Krise seit Ende des Zweiten Weltkriegs mit Automobilindustrie

00:35:17: in der Krise und viele Menschen können mit der Inflation ja auch einfach für sich viel

00:35:20: weniger leisten, Wohnungspreisigen in die Höhe.

00:35:23: Also ich glaube, das ist ja irgendwie so ein ganzes Krisenfeld, was ich gerade auftut.

00:35:26: Und ich frage mich, können wir was mit diesen Kooperativen lernen für die nächsten Jahre,

00:35:30: indem wir versuchen durch die Zeit zu kommen und zu überleben?

00:35:32: Ja unbedingt, ich glaube schon, das waren immer interessanterweise die Zeit von Krisen,

00:35:38: ökonomischen, politischen und auch anderen Kindern, waren immer sozusagen Zeiten auch

00:35:42: für sich tatsächlich eben gemeinschaftlich kooperativen Wege.

00:35:46: Also so um zu schließen, kooperative Wege zu finden.

00:35:50: Zum Beispiel waren die Finanzkrisen vor 30 Jahren, vor 40 Jahren teilweise eben auch,

00:35:58: wenn man jetzt nicht alle Argentinien denkt, oder weil das ganze gesamte Wirtschaftssystem

00:36:02: fast zusammengebrochen, Finanzsystem zusammengebrochen.

00:36:05: In diesen unglaublichen Krisen, hohen Inflationsraten usw. waren kooperative Zusammenflüsse aus

00:36:11: dem Alltag von vor allem Frauen, auch interessanterweise, haben den Weg aus der Krise wieder rausgefunden.

00:36:18: Und in den Finanzkrisen, die wir vor ungefähr 20 Jahren wieder erlebten, auch oder 15 Jahren

00:36:23: nochmal, an einem größeren, auch Starwand zum Beispiel, die kooperative Banken, Genossenschaftsbanken,

00:36:31: weltweit diejenigen, die auch nicht mal mit einem Nasenblutten davon kamen.

00:36:37: Also das heißt, was in diesem Modell so spannend ist, ist, dass nicht das Kapital im Mittelpunkt steht,

00:36:43: sondern der Mensch.

00:36:44: Ja, der Mensch steht im Mittelpunkt.

00:36:45: Kapital hat einen dienende Funktion.

00:36:48: Also und weil das auch sozusagen demokratisch konstruiert ist, das Modell, egal ob wir als

00:36:55: zum Beispiel im Finanzsektor gibt es natürlich auch kooperative Banken, Genossenschaftsbanken,

00:37:00: nicht nur GLS Bank, die relativ neu ist, aber die ist super, die auch zum Beispiel soziale

00:37:05: Nachhaltigkeit und andere, sondern die Volksbanken sind zum Beispiel klassische Genossenschaftsbanken.

00:37:10: EG, eingetragene Genossenschaft, genau.

00:37:15: Alles was hinten ein EG hat, ein kleines E-großes G ist eingetragene Genossenschaft.

00:37:19: Aber auch nicht nur als eingetragenen Genossenschaften gibt es eben auch Modelle, indem sie GmbH oder

00:37:25: andere Rechtsformen, Mantel nehmen, wo sie abraten, weil das Recht das genau nicht schützt.

00:37:31: Die Genossenschaftsrecht schützt auch genau diese Form.

00:37:34: Und dieses Modell ist ganz interessant und auch hier in Zeiten von Krisen, nach wie vor

00:37:40: bin ich da überzeugt, dass das wirklich eine bessere Alternative ist.

00:37:44: Also diese kooperatives Arbeiten und Lebenmodelle.

00:37:49: Was jede von uns allein einfach sicherlich spannende Sachen entwickeln können, aber wenn

00:37:56: wir die Köpfe zusammenstecken, dass das also viel mehr Möglichkeiten bringt, allein das

00:38:02: Zusammenkommen, dass die Diskussion viel mehr neue Ideen entstehen können.

00:38:07: Das ist kein additive Modell.

00:38:09: Und gerade in Europa und auch in Deutschland, auch mit diesem demografischen Wandel, politische

00:38:15: Krisen, ökonomische Krisen, immer älter werdende Bevölkerung, du kannst dein ganze

00:38:21: Leben lang arbeiten und wenn du nicht mehr arbeitest, bist du komplett isoliert, gerade

00:38:25: in Großstädten.

00:38:26: Du lebst und stirbst allein.

00:38:29: Also es ist, wenn ich dann gucke in der Straße, wo ich wohne, wie viele ältere Menschen da

00:38:33: gibt und wie vereinzelt einfach jeder von denen ist, ist katastrophal.

00:38:39: Keine soziale Interaktion mehr mit gemeinsam.

00:38:42: Und das sind genau im Modell, im Wohn- und Arbeitsmodell beispielsweise, in kooperative

00:38:47: Art.

00:38:48: Ja, wenn der Mensch nicht mehr sozusagen wie den Mark, wie dem Kapital interessant ist,

00:38:53: dann der abgeschrieben wird, sondern als Mensch, als Wert noch da ist, mit dem ich interagieren

00:38:58: kann, lernen kann, trotzdem Teil der Gesellschaft sein kann.

00:39:02: Und das können wir nur, wenn wir in diesem System auch in alternativen Denken und auch

00:39:07: das tatsächlich entwickeln.

00:39:08: Ja, ich bin ganz gespannt, ich habe das Gefühl auch gerade mit so Blick auf die aktuell,

00:39:13: also auch so autoritäreren Tendenzen und auch Regierungen, die ja mehr und mehr an die

00:39:17: Macht kommen, dass ich schon das Gefühl habe, auch so ist braucht, auch verdammt für ja

00:39:21: Zeit und Energie, um so kooperativ aufzubauen.

00:39:23: Also ich bin ganz gespannt, also wenn du jetzt gerade finde ich so optimistisches Bild auch

00:39:27: malst.

00:39:28: Aber ich dachte gerade nochmal, ah, so ein kleiner Zweifel kann man mir auch von, hu,

00:39:32: also wenn ich gerade mit meinem Umfeld angucke, habe ich das Gefühl, viele Menschen haben

00:39:35: eigentlich kaum Energiekapazitäten, auch sich auf so langwierige Prozesse einzulassen.

00:39:40: Ja, ich glaube, ich möchte jetzt nicht philosophisch wieder herkommen.

00:39:46: Aber also wenn wir uns irgendwie einen Weg auf den Weg machen und schauen, der Berg ist

00:39:51: wirklich sehr groß, dann hatten wir vielleicht Angst davor.

00:39:53: Aber wenn wir nicht irgendwie dahin gucken, sondern wir laufen, die Fahre sind ganz wichtig,

00:39:58: wem wir laufen, ist ja ganz wichtig.

00:40:00: Dass wir ein Stück für Stück ganz vieles auch erreichen können.

00:40:04: Also im Übrigen ist es nicht so wahnsinnig kompliziert zum Beispiel kooperative Modelle

00:40:08: zu werden.

00:40:09: Also gar nicht.

00:40:10: Auch hier in Sachsen gibt es schöne Modelle im Bereich Wohnen, im Bereich im Konsumieren,

00:40:15: im Bereich Dienstleistungen.

00:40:16: Da schließt man sich an oder man geht tatsächlich gemeinsam und sagt, also welche Alternative

00:40:22: gibt es?

00:40:23: Also welche Alternative gibt es?

00:40:25: Immer so weiter.

00:40:26: Und auch so ist es ja auch ehrlich gesagt so ein bisschen, wenn wir gucken, wie viel

00:40:30: Zeit wir in den Schuldigen betreiben, bevor die blöden Hände verbringen, wir meinen,

00:40:35: wie viele sozialen Medien wir unterwegs sein müssen ständig, also wie viel Zeit wir nathöten.

00:40:40: Und wenn wir diese Zeit schön investieren, in beispielsweise mit anderen Menschen, die

00:40:48: auch interessant zum Beispiel an solchen Gemeinschaften arbeiten, dann denke ich schon, dass man eine

00:40:53: ganze Menge gemeinsam erreichen kann.

00:40:55: Es ist keine große Energie.

00:40:57: Das ist ein Trugschluss zu sagen, das braucht aber ganz viel noch mal und so weiter.

00:41:02: Wir haben nur die 24 Stunden davon, schlafen wir mindestens acht Stunden oder sieben

00:41:06: Stunden und dann sagen wir, ist der Rest, dann muss ich vielleicht erstmal für mein Existenz

00:41:10: und so viel denken.

00:41:11: Aber den Rest ist in mein Hand, wie ich das tatsächlich investiere.

00:41:16: Das kann man schon machen.

00:41:18: Ich glaube, da will ich dahinter und keine Angst haben.

00:41:21: Also auch nicht aufgeben, das war für mich in meinem Leben sowieso eine Alternative, überhaupt

00:41:26: keine Option aufzugehen.

00:41:28: Aber ein Neuer Weg gehen und wenn man geht und sagt, das ist nicht wirklich jetzt gut

00:41:33: und dann schauen, was wir daraus neu machen, aber nichts stillstehen und da abwarten wir

00:41:38: es, Dinge um uns und über uns entschieden werden.

00:41:42: Ja, danke.

00:41:43: Ich mag jetzt gleich die Ausblicks- und letzte Frage stellen.

00:41:47: Die Frage eigentlich ist davor, möchtest du noch etwas loswerden?

00:41:50: In den letzten Jahren sind wir relativ, hatten wir das Gefühl, dass wir in der Gesellschaft,

00:41:56: in den Diskursen ein bisschen weitergegangen sind, indem wir uns in zwei, drei Bereichen

00:42:02: geöffnet haben.

00:42:03: Das eine ist tatsächlich so einen Diskurs, auch gerade bei ganz vielen jüngeren Menschen,

00:42:07: nämlich immer freut zu sehen, dass sie so selbstverständlich vielfaltdiversität als

00:42:13: normal sehen.

00:42:14: Themen wie eben auch innerhalb dieser Diversität auch für Missstätigungen, auch junge Menschen,

00:42:19: das tatsächlich sehen, als gesellschaftlich sozusagen irgendwo hinzukommen wie allen,

00:42:26: nicht nur Frauen, sondern allen Menschen tatsächlich eben gut kommt.

00:42:30: Und gleichzeitig auch so eben ein terroristischer Diskurs, dass wir endlich eingesehen haben,

00:42:37: dass wir eben rundherum ein Einwanderungsgesellschaft sind, was wir ein Gesellschaft sind und auch

00:42:42: wie wir auch angewiesen sind, weil eben demografische Wandel eben aber auch globale, sozusagen Klimakrisen

00:42:48: eben auch.

00:42:49: Es wird immer Migration geben, immer.

00:42:51: Noch nie haben wir eine andere Situation gehabt in der Menschheitsgeschichte und auch heute

00:42:56: wird es nicht anders sein, aber das als normal zu akzeptieren.

00:42:59: Migration ist normal, egal wo, egal wie.

00:43:02: Mittlerweile haben wir aber so Diskurse, die dann wirklich wieder sehr populistisch und

00:43:07: sehr rückwärtsgewandt sind.

00:43:09: Und das macht mir teilweise Angst und das macht mir nicht nur teilweise Angst, sondern

00:43:15: dass Bedenken auch groß sind und sagen, wie fragil sind manchmal eben Freiheiten, wie

00:43:21: fragil sind Freiheitsrechte, wie fragil sind eben Räume, die wir schon mal gewonnen haben,

00:43:27: Kämpfe, die wir schon mal gewonnen haben, dass sie relativ schnell tatsächlich auch,

00:43:32: ja, davon fliehen einfach.

00:43:35: Und das ist nicht nur für die Bereiche, in denen ich unterwegs bin, Migration, Feminismus

00:43:39: und intersectionelle sozusagen Kontext, sondern eben auch gerade auch solchen alternativ

00:43:45: ökonomischen Modelle, vielfältige sozusagen Modelle.

00:43:48: Und das zeigt mir aber auch manchmal, dass es wichtig ist, dass wir innehalten müssen

00:43:53: und das Thema, was heißt eigentlich Solidarität, was heißt sich sich verbinden mit anderer,

00:43:58: sozusagen, was heißt Privilegien, weiß ich zu sagen Klar sein und Privilegien teilen,

00:44:04: dass das eben nicht etwas ist, was man abgibt.

00:44:07: Freiheiten gibt man nicht ab, sondern Freiheiten teilt man, damit es noch mehr wird.

00:44:11: Das einzige Wert auf der Welt, auf die man durch Teilung noch mehr wird.

00:44:15: Und das ist sozusagen mein Appell, da tatsächlich gemeinsam zu gucken, was für eine Gesellschaft

00:44:20: wollen wir und wofür stehen wir und tatsächlich immer aktiv, egal in eigenen vier Wänden,

00:44:26: aber auch in Umfeld und darüber hinaus eben zu gucken, dass dieses Wert an sich wirklich

00:44:33: toll ist und dass wir für dieses Freiheit und Freiheitsrechte und frei, ja, sich total

00:44:41: lohnt zu kämpfen.

00:44:42: Das ist die perfekte Überleitung zu der visionären Abschlussfrage, die ich allen Leuten stelle,

00:44:48: die mit mir hier im Studio sind.

00:44:50: Und zwar frage ich mich oder frage ich dich, woher gesagt.

00:44:54: Wenn wir uns in einer Welt wieder treffen, in der rassistische und sexistische Strukturen

00:44:57: abgeschafft sind und kooperative ökonomische Modelle nicht mehr so abgewertet werden,

00:45:03: sag ich mal, oder in Fragen gestellt werden und alle Zugang zu dem hätten, was sie brauchen.

00:45:08: Wie sieht da dein Alltag aus, Denan?

00:45:11: Und wie wird diese Welt sein?

00:45:13: Oh, total toll.

00:45:15: Also ich stehe morgens auf und lebe in einem total schönen, es kann Hof sein, aber es

00:45:23: kann eben ein gemeinschaftliches sozusagen errichtetes, genossenschaftliches Wohnen sein,

00:45:29: nicht sehr hoch, sehr viel Licht.

00:45:31: Und ich gehe in die Gemeinschaftsküche, in dem schon andere Mitglieder der Kooperative

00:45:38: da sind und Frühstück können.

00:45:40: Ich setze mich dazu, dass es eine tolle Atmosphäre und wir reden über das gemeinschaftliche,

00:45:46: sozusagen, was wir jetzt irgendwie im Herbst noch alles sammeln können und wohin wir gemeinsam

00:45:51: sozusagen was wir damit machen können.

00:45:53: Und freut mich total mit einer Gruppe dann irgendwie in ländlichen Regionen zu gehen,

00:45:58: wird was anzubauen, nächsten Tag irgendwie etwas dann auf dem Markt die Gemeinschaft zu

00:46:03: vermarkten bzw. zu verkaufen und ja, und ein gemeinschaftliches sozusagen Liederarm zu

00:46:10: machen, das würde glaube ich mein Alltag aussehen.

00:46:14: Schön, vielen, vielen Dank.

00:46:16: Danke dir.

00:46:17: Das war's für heute.

00:46:23: Dieser Podcast ist eine Kooperation zwischen dem Konzeptwerk "Neue Ökonomie" in Leipzig

00:46:29: und dem Kollektivperiskop in Wien.

00:46:32: Gefördert werden wir über das Erasmus+-Programm der EU.

00:46:36: Wenn ihr uns unterstützen möchtet, hinterlasst uns gerne eine positive Bewertung, abonniert

00:46:41: die Kehrwerkstatt auf Instagram und empfehlt den Podcast weiter.

00:46:46: Wir freuen uns auch immer über Post, Sprachnachrichten und Inspiration an.

00:46:51: Podcast@Kollektiv-Periskop.org.

00:46:54: Bis zur nächsten Folge.

00:46:57: Danke für nichts.

00:46:59: Kein Ding.

00:46:59: [Musik]