Acker vergesellschaften!

00:00:00: Kein Ding, der feministische Podcast zu Kehr und Sorgegerechtigkeit.

00:00:09: Heute mit Johanna vor dem Felde vom Acker Syndikat und dem Juristen Georg Freis.

00:00:25: In dieser Folge geht es um die rechtlichen Grundlagen der Vergesellschaftung in Deutschland und die

00:00:36: konkrete Arbeit und Vision des Acker Syndikats. Bevor es losgeht, kommt hier noch eine Einladung.

00:00:47: Nächstes Wochenende am 31. Januar moderieren Chris vom Konzeptwerk Neue Ökonomie in Leipzig und ich

00:00:56: von der Kehrwerkstadt in Wien unseren ersten gemeinsamen Live-Podcast. Wir freuen uns total

00:01:02: das Vertreter*innen der Poly Clinic Leipzig, der Initiative "Eis sie für alle" und eine

00:01:08: Aktivistin von OPEA Repair dabei sein werden, um mit uns die Wege in eine sorgende Stadt zu

00:01:14: erkunden. Ihr seid alle ganz herzlich dazu eingeladen und die Veranstaltung ist kostenlos.

00:01:20: Da es aber begrenzte Sitzplätze gibt, könnt ihr entweder pünktlich zum Einlass um 19 Uhr da sein

00:01:26: oder im Vorfeld auf der Website des Ostpassage Theaters Leipzig Plätze reservieren. Den Link dazu

00:01:34: packe ich euch in die Show Notes und wir freuen uns sehr, wenn ihr kommt. Heute springen wir noch einmal

00:01:45: zurück zur Vergesellschaftungskonferenz in Bayern, die vom 29. November bis 1. Dezember in Nürnberg

00:01:52: stattgefunden hat. In unserer letzten Folge haben wir schon mit dem Stadtkanalverein gesprochen,

00:01:57: den wir vor Ort getroffen haben und der sich konkret für eine Transformation von versiegelten

00:02:03: Straßen einsetzt. Auf der Konferenz haben wir aber auch eine zweite Initiative kennengelernt,

00:02:09: das Ackersündikat. Und das Ackersündikat ist ein dezentraler Solidarverbund von selbstorganisierten

00:02:16: Höfen. Es sorgt dafür, dass landwirtschaftliche Flächen immer den Menschen gehören, die sie

00:02:22: ökologisch verantwortlich bewirtschaften und nutzen. Was das genau heißt und was sich rechtlich

00:02:28: hintert im Artikel 15 im Deutschen Grundgesetz verbirgt, erfahrt ihr in dieser Folge. Ja, wir

00:02:35: sind jetzt hier am dritten und letzten Tag der Vergesellschaftungskonferenz Bayern in Nürnberg.

00:02:40: Ich sitze jetzt hier mit Johanna vom Ackersündikat und wir waren gestern schon gemeinsam im Workshop

00:02:46: oder ich durfte an deinem Workshop teilnehmen. Kannst du dich vielleicht einmal kurz vorstellen

00:02:52: und dann erzählen, was das Ackersündikat macht oder was das ist? Okay, hi, danke, dass ich hier sein darf.

00:03:00: Und mein Name ist Johanna vor dem Feld. Ich bin ehrenamtlich beim Ackersündikat e.V. organisiert.

00:03:06: Genau das Ackersündikat, wir sind ein Verein und unser Ziel ist es eigentlich Fläche,

00:03:12: landwirtschaftliche Fläche aus dem Kapitalmarkt rauszunehmen und auf unabsehbare Zeit unverkäuflich

00:03:18: zu machen und das an bestimmte Kriterien zu binden, wie dort Gemüse angebaut werden soll,

00:03:24: wie dort geackert wird, wie dort sozial mit Menschen umgegangen wird. Wir machen das nach der

00:03:28: Logik des Mietsäusinnikats, was es schon einfach 30 Jahre lang gibt und die haben auch sehr viel

00:03:35: Erfahrung mit diesem Modell, mit dem wir arbeiten. Dabei geht es darum, dass Häuser vor einem Hausprojekt

00:03:40: in eine Vereinstruktur übergeführt werden und durch Direktkreditgeber*innen eigentlich

00:03:47: finanziert werden. Das heißt, am Ende unser Ziel ist es, dass es keine Bank im Nacken gibt, die

00:03:53: das Haus oder in unserem Fall eben den Acker und die Hofstelle kauft oder mit deren Geld wird

00:03:58: es kaufen, sondern es geht darum, dass wir durch eine Umfeldfinanzierung durch Direktkreditgeber*innen

00:04:03: eigentlich das Geld, was für die Hofstelle, für die Länder*in gebraucht wird, zusammenbekommen.

00:04:09: Der Vorteil im Ackersündikat ist und warum es einfach voll cool ist, wenn viele Hofvereine

00:04:15: darin organisiert sind, ist eben dieses Netzwerk an Direktkreditgeber*innen. Das heißt, wir haben

00:04:20: Kontakte zu diesen Menschen, wir bauen die auf, wir haben auch eine Plattform um Hofprojekte,

00:04:25: die zum Beispiel eine Finanzierung brauchen, zu bewerben und zu gucken, hey, wo gibt es Leute,

00:04:30: die hätten Bock, irgendwie zu investieren und Direktkredite gehen los ab 500 Euro, dass man

00:04:36: sagen kann, gut, ich möchte bei dem Hofverein, der bei mir im Dorf gerade volles coole soziale

00:04:43: Projekt aufzieht, möchte ich irgendwie meine 500 Euro investieren und dann gibt es auch eine Rendite

00:04:47: von 0 bis 3 Prozent, dass man sozusagen auch zum Sparen eigentlich benutzen kann, wie eine richtige

00:04:53: Investition von Geld. Was hat euch denn dazu inspiriert, so die Idee des Mietshäusersindikats oder

00:05:00: der Habitatprojekt in Österreich auf landwirtschaftliche Betriebe zu übertragen? Ja, ein großes Thema ist

00:05:07: einfach dieses, wie werden Höfe übergeben und weiß nicht genau, wie es in Österreich ist, aber

00:05:12: hier in Deutschland ist eben ein großes Problem, dass Höfe einfach, ja, die werden in Familien

00:05:17: eigentlich traditionell übergeben von Generation zu Generation und dann ist halt die Hofstelle und

00:05:22: die Flächen, die ja eigentlich ja auf dem Kapitalmarkt einen monetären Gegenwert haben, die werden

00:05:28: quasi einfach vererbt, also im Grunde verschenkt, das heißt, niemand muss dafür Geld bezahlen,

00:05:32: aber wenn man den Gegenwert in Geld bezahlen müsste, ist er einfach wahnsinnig hoch und das führt

00:05:39: dazu, dass einfach ganz viele Familienbetriebe dann aufgeben und geschluckt werden von Großunternehmen

00:05:44: oder ja einfach großen Höfen und das wollen wir eigentlich verhindern und eine außerfamiliere

00:05:49: Hofübergabe ermöglichen, das heißt Gruppen, die Bock haben irgendwie zusammen Landwirtschaft zu

00:05:54: machen, zusammen eine Gärtnerei aufzuziehen, das vielleicht mit einem sozialen Projekt zu verbinden,

00:05:58: da noch ein Café mitzuhaben oder verschiedene Initiativen, dass die einfach an Land kommen

00:06:03: können und das wollen wir eben durch diese Direktkredite ermöglichen, weil wir wissen,

00:06:08: dass einfach Leute, die Lust haben auf dem Hof vielleicht nicht jetzt vom Bauerfamilienhof XY

00:06:14: einfach diese Geld so mal aufbringen können, um den Hof abzukaufen, das ist ganz klar,

00:06:18: ja das hat uns inspiriert und ist ein bisschen der Grund, warum es das Akkursynikat gibt.

00:06:23: Wie funktioniert das System mit dem Hofverein dann? Welche Rolle spielen zum Beispiel die

00:06:30: beteiligten Höfe oder das gibt ja dann die Unterscheidung in Hofverein und Betrieb auch in

00:06:35: der Entscheidungsfindung, was dann tatsächlich passiert? Wir sind keine hierarchische Organisationen

00:06:41: und vor allem ist das Akkursynikat auch selbstorganisiert und dezentral, das heißt es gibt ja verschiedene

00:06:46: andere Organisationen, wo es zum Beispiel einfach eine Genossenschaft gibt, die kauft Land und

00:06:52: verpachtet es an die Höfe zu einem guten Preis, was ja auch total Sinn macht. Bei uns ist es allerdings

00:06:58: so, wir sind eigentlich hierarchisch organisiert und jeder Hofverein ist selbstorganisiert und

00:07:03: der Hofverein funktioniert so, dass sich eben ein Verein gründet, auch unter einem Bezug

00:07:08: des Akkursynikats, das Akkursynikat ist immer als Wächtermitglied mit im Hofverein und der

00:07:13: Hofverein hat jetzt beispielsweise Land und Hofstelle XY sich überlegt, dass sie kaufen

00:07:18: wollen, die kriegen die Direktkredite, also können sie es auch kaufen, das ist eine Gruppe von Menschen

00:07:23: und das Land und die Hofstelle gehen in den Besitz von diesem Hofverein über. Der Hofverein

00:07:29: stellt dann ein Betrieb an und dieser Betrieb kann alle möglichen Formen annehmen, also das kann

00:07:35: auch ein Verein sein, das kann aber auch eine GmbH sein und dieser Betrieb ist auch Teil des

00:07:42: Hofvereins und betreibt quasi die Landwirtschaft und klar, dass die Personen können sich überschneiden,

00:07:47: aber der Sinn von dem Hofverein ist, dass auch wenn der Betrieb insolvent geht, kann das Land und

00:07:53: die Hofstelle behalten werden, also die bleibt einfach in dem Verein und was auch wichtig ist,

00:07:58: dass der Verein sich eine Satzung schreibt und eben über die Unverkäuflichkeit von dem Land

00:08:04: und gleichzeitig auch so mit welchen Kriterien wollen wir dieses Land bewirtschaften und klar,

00:08:10: wir haben irgendwie so ein paar Grundsätze, aber das ist auch wieder den Höfen selbst überlassen,

00:08:15: wie genau sie das ausdifferenzieren möchten. Jetzt sitzen wir heute in einer Großstadt,

00:08:21: Nürnberg hat über 500.000 Einwohner*innen so viel ich weiß und beschäftigen uns auch

00:08:28: viel mit der Gesellschaftung in der Stadt, was muss sich ändern, wir haben schon gehört von

00:08:34: dem Stadtkanalverein, also wie einfach auch große Infrastrukturprojekte sich ändern müssen,

00:08:39: weil auch die ganze Stadt sehr versiegelt ist, also was hier an Straßen gebaut werden soll,

00:08:45: noch aber schon auch existiert, sind ja in weiten Flächen einfach Asphaltierung und komplette

00:08:51: Bodenversiegelung. Wie siehst du das denn, dass zum Beispiel auch die landwirtschaftliche Arbeit und

00:08:58: Bodennutzung mit den Projekten, die auch Versuchen in der Stadt zum Beispiel gegen

00:09:04: Versiegelung zu arbeiten zusammenhängen. Also mit dem Acker Syndikat konzentrieren wir uns momentan

00:09:10: wirklich eher auf ländliche Flächen, einfach aus dem Grund, dass ja Pachten sowieso teuer sind,

00:09:16: Boden ist sowieso teuer und in Städten ist es nochmal potenziert, das ist halt wahnsinnig und

00:09:21: deswegen ja, würde ich sagen, wir haben noch nicht viel Erfahrung mit Höfen in der Stadt und trotzdem

00:09:26: werden wir prinzipiell offen für, dass in Städten haben solche Projekte ein paar Nachteile, das ist,

00:09:32: wenn man Boden entsiegelt, ist es in der Regel so, dass man ja einfach mit vielen toxischen

00:09:38: Stoffen zu kämpfen hat in Städten und ja um wirklich einen Acker aufzubauen, braucht man einfach

00:09:44: auch Flächen, die schon ja etwas länger versiegelt sind, vielleicht Parkflächen, einfach wo der Boden

00:09:49: lebt und ich glaube, das ist ja ein bisschen eine Herausforderung in der Stadt, aber tendenziell

00:09:54: macht es natürlich Sinn, einfach Nachbarschaftsgärten zu schaffen und da ist ja auch das Konzept von

00:09:59: Espara Stadt total wichtig, einfach Menschen, allen Menschen in der Stadt Zugang zu nachhaltigen

00:10:04: und guten und frischen Essen zu geben und ich glaube, das ist auf jeden Fall ja am Horizont einfach

00:10:09: ein Ziel und gleichzeitig genau haben die letzten Jahre sich vor allem konzentriert auf eher

00:10:14: ländliche Regionen. Wir haben den Grundsatz, dass wir solidarisch sind, das heißt, es bietet

00:10:18: sich natürlich an, eine solidarische Landwirtschaft zum Beispiel anzubieten. Das macht aber in der

00:10:23: Regel nur Sinn, wenn man in der Nähe von der Stadt ist, wo man auch die Leute hat, die das tragen

00:10:27: und abnehmen und gleichzeitig muss man auch sehen, dass wenn ich jetzt nur Kartoffeln anbau,

00:10:32: dann kann ich keine solidarische Landwirtschaft machen, weil niemand wird mir die ganze Zeit nur

00:10:36: Kartoffeln abnehmen, außerdem bin ich dann sehr gebunden an eine bestimmte Saison, wann die eben reif

00:10:40: sind. Ja, es ist einfach so, dass jeder Hofbetrieb, der zum Hofverein gehört, anders ist und im Endeffekt

00:10:48: darüber selbst entscheiden kann. Inwiefern ist denn das Akkursyndikat auch Teil einer breiteren

00:10:58: Bewegung zum Beispiel für eine Agrarwende, für Bodenreformen oder eben jetzt ganz weit gesprochen

00:11:04: auch für eine Vergesellschaftungsbewegung? Es gibt einfach viele Initiativen, die im Moment in die

00:11:10: Richtung arbeiten, weil wir europaweit dieses Problem sehen. Also der einen Seite, ja, dass es

00:11:17: den Böden immer schlechter geht, dass die Hummusschicht sich abbaut. Das heißt, es muss was passieren

00:11:20: in Richtung regenerativer Landwirtschaft und das sehen wir halt, dass das oft passiert in

00:11:25: ja, in Hofprojekten, in Höfen, die irgendwie anders und weiter denken und da irgendwie Spaß dran

00:11:30: haben und das wollen wir natürlich ermöglichen. An dieser Stelle haben wir einen Einspieler von

00:11:36: Georg Freis für euch. Georg ist Rechtswissenschaftler und hat auf der Vergesellschaftungskonferenz

00:11:41: einen Vortrag zu Artikel 15 im Grundgesetz gehalten und wir freuen uns sehr, dass er ihm nach hinein

00:11:48: die zentralen Aussagen für uns aufgenommen hat. Mein Name ist Georg Freis, ich bin Jurist und

00:11:54: wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Universität Regensburg. Ich schreibe meine Doktorarbeit über

00:11:59: die Vergesellschaftung von Ökosystemen, damit diese renaturiert und nachhaltig bewirtschaftet

00:12:04: werden können. Renaturierung bedeutet, dass Ökosysteme, die sich in einem schlechten Zustand

00:12:09: befinden, wieder möglichst nah an ihren ursprünglichen Zustand herangeführt werden. Im Zentrum

00:12:14: meiner Untersuchung stehen Wälder und Morbüden, die sehr wichtige Ökosystemleistungen erbringen

00:12:19: und für den Umweltschutz von großer Bedeutung sind. Die Vergesellschaftung ist in Artikel 15

00:12:25: Grundgesetz geregelt, in dem steht, dass Grund und Boden, Naturschätze und Produktionsmittel

00:12:31: zum Zwecke der Vergesellschaftung in Gemeinigentum oder in anderen Formen der Gemeinwirtschaft

00:12:36: überführt werden können. Eine Vergesellschaftung überführt also Privateigentum in öffentliches

00:12:42: Gemeinigentum und sorgt so dafür, dass wirtschaftliche Entscheidungen demokratisiert werden und das

00:12:48: Eigentum zum Wohle der Allgemeinheit genutzt wird. Die Vergesellschaftung kann man sich als

00:12:53: wirtschaftspolitisches Gegenmodell der Privatisierung vorstellen, bei der öffentliches Eigentum in

00:12:59: private Hand gegeben wird. Auch wenn es in Deutschland noch nie eine Vergesellschaftung gab,

00:13:03: finden wir viele Formen der Gemeinwirtschaft. Das sind zum Beispiel Wohnungsbaugnossenschaften,

00:13:09: öffentliche Krankenhäuser oder öffentliche Universitäten, aber auch kommunale Wasserwerke

00:13:14: und Stromversorger. Diese gemeinschaftlichen Strukturen waren früher ausgeprägter und

00:13:19: nahm in den letzten Jahrzehnten aufgrund von Privatisierungen und Deregulierung stark ab.

00:13:24: In den letzten Jahren gab es aber immer wieder auch Forderungen nach Vergesellschaftung und nach

00:13:30: einer Rückkehr zum öffentlichen Eigentum. Initiativen wie deutsche Wohnen und Co.

00:13:35: Enteignen in Berlin wollen zum Beispiel durch die Vergesellschaftung großer

00:13:39: Wohnungskonzerne bezahlbaren Wohnraum schaffen und die Erwirtschaftung großer Renditen durch

00:13:44: Wohnungsvermietungen unterbinden. Es gibt viele rechtliche Unklarheiten darüber,

00:13:49: unter welchen Umständen eine Vergesellschaftung tatsächlich möglich ist. Laut dem Bundesverfassungsgericht

00:13:55: darf der Gesetzgeber innerhalb der verfassungsrechtlichen Grenzen frei über das

00:13:59: Wirtschaftssystem entscheiden. Hier setzen aber die Unklarheiten ein. Was sind die verfassungsrechtlichen

00:14:04: Grenzen des Artikel 15? Das Bundesverfassungsgericht gibt uns hierauf keine klare Antwort. Deshalb

00:14:11: gibt es in der Rechtswissenschaft viele Meinungsverschiedenheiten über den Bedeutungsinhalt

00:14:15: und den Anwendungsbereich der Vergesellschaftung. Die kontroverseste Frage ist, ob die Vergesellschaftung

00:14:20: dem sogenannten Verhältnismäßigkeitsgrundsatz unterliegt. Dieser Grundsatz ist im Verfassungsrecht

00:14:26: sehr wichtig und hat die Aufgabe, die Machtausübung des Staates einzugrenzen. Insbesondere wird

00:14:31: der Staat verpflichtet, das mildeste, ihm zur Verfügung stehende Mittel zu ergreifen, um die

00:14:36: Grundrechte möglichst zu schonen. Der effektive Grundrechtschutz ist sehr wichtig für einen

00:14:41: funktionierenden Rechtsstaat und für eine Demokratie. Natürlich wünschen sich alle Menschen,

00:14:46: dass zum Beispiel die Meinungsfreiheit, die Religionsfreiheit oder die Versammlungsfreiheit

00:14:50: nicht unnötig eingeschränkt werden können. Deshalb wollen manche Juristinnen auch das

00:14:55: Privateigentum durch den Verhältnismäßigkeitsgrundsatz vor der Vergesellschaftung schützen. Das

00:15:01: wird aber oft zu dem Ergebnis, dass marktkonforme Maßnahmen als milderes Mittel zur Vergesellschaftung

00:15:07: angesehen werden. Zum Beispiel wird die Vergesellschaftung von Wohnungskonzernen als

00:15:12: uns zulässig angesehen, weil der Wohnungsneubau oder Mietpreisbremsen die Privateigentümerinnen

00:15:17: weniger belasten als die Vergesellschaftung. Das würde aber bedeuten, dass das Grundgesetz

00:15:23: die Privatwirtschaft besonders schützt und der Gesetzgeber nur im Ausnahmefall gemeinschaftliche

00:15:28: Strukturen durch Vergesellschaftung schaffen kann. Das Grundgesetz wäre dann eine marktwirtschaftliche

00:15:34: Verfassung. Es wurde 1949 aber ganz bewusst wirtschaftsoffengestaltet und das Bundesverfassungsgericht

00:15:41: betont auch heute noch die wirtschaftspolitische Neutralität der Verfassung. Es ist auch wichtig

00:15:46: zu verstehen, dass man nur einen ganz kleinen Kreis von Objekten vergesellschaften kann,

00:15:51: nämlich nur solche, die wirtschaftlich von großer Bedeutung sind. Die meisten Menschen

00:15:56: besitzen nicht Produktionsmittel, Grund- und Boden- oder Naturschätze. Die Stromnetze,

00:16:01: Braunkohlegebiete oder DAX-Konzerne sind meist in den Händen von großen Unternehmen

00:16:06: oder sehr wenigen und sehr reichen Individuen. Eine Vergesellschaftung richtet sich also

00:16:11: nicht gegen einzelne Personen, die beispielsweise ein eigenes Auto besitzen, sondern eher gegen

00:16:17: Personen, die einen ganzen Automobilkonzern besitzen. Deshalb argumentieren viele Stimmen

00:16:22: in der Rechtswissenschaft, dass die Vergesellschaftung nicht dem Verhältnismäßigkeitsgrundsatz

00:16:26: unterliegen soll. Nur so wird nämlich die Wirtschaftsoffenheit des Grundgesetzes sichergestellt

00:16:32: und dem Gesetzgeber ermöglicht, gemeinwirtschaftliche Ideen umzusetzen.

00:16:36: Als Zweites will ich auf die Entschädigungspflichtigkeit der Vergesellschaftung eingehen. Laut dem Grundgesetz

00:16:43: eine Entschädigung für die Vergesellschaftung zu. Unklar ist aber, ob sich die Entschädigung an

00:16:49: der Höhe des Marktwertes orientieren muss. Hierfür spricht, dass die Eigentümerinnen in

00:16:53: ihren wirtschaftlichen Interessen geschützt werden sollen. Außerdem entstehe dadurch eine

00:16:58: Vergesellschaftungsbremse. Die Entschädigung zum Marktwert ist meistens sehr teuer und der

00:17:03: Gesetzgeber wird deshalb nicht unüberlegt oder unvorsichtig Eigentum vergesellschaften.

00:17:08: Dagegen spricht aber, dass die Vergesellschaftung die Wirtschaft struktuell verändern und die

00:17:13: Marktlogik überwinden will. Der Marktpreis für Ackerland hat sich beispielsweise in den letzten

00:17:19: 15 Jahren verdoppelt und in manchen Regionen sogar verdreifacht. Ein Grund für diesen hohe Preise

00:17:24: sind große Investoren, die Ackerflächen systematisch aufkaufen und auf steigende Bodenpreise

00:17:30: spekulieren. Eine Vergesellschaftung von landwirtschaftlichen Boden richtet sich ja gerade

00:17:35: gegen solche Praktiken. Weshalb es unlogisch erscheint, die Investoren zu den überhöhten

00:17:40: Marktpreisen zu entschädigen. Deshalb sagen auch viele Juristinnen, dass eine Entschädigung

00:17:45: unter Marktwert möglich sein muss. Mit der Vergesellschaftung von Ackerflächen hat sich

00:17:49: die Rechtswissenschaft noch nicht sehr viel beschäftigt. Artikel 15 ermöglicht es Grund

00:17:54: und Boden sowie Naturschätze zu vergesellschaften und dass er öffnet zweifellos auch die Möglichkeit,

00:17:59: Ackerflächen in öffentliches Eigentum zu überführen. Gerade die Landwirtschaft könnte

00:18:05: von gemeinwirtschaftlichen Strukturen enorm profitieren. Der Druck auf Landwirtinnen steigt

00:18:10: gegenwärtig und wir sehen immer mehr, wie Agrarland zum Spekulationsobjekt von Investoren wird.

00:18:15: In Folge der hohen Bodenpreise explodieren auch die Pachtkosten an vielen Orten und setzen Landwirtinnen

00:18:22: und die Flächen unter einen enormen Druck. Dieser Bewirtschaftungsdruck zwingt die Landwirtinnen

00:18:27: zur Überdüngung, zum Einsatz schwerer landwirtschaftlicher Geräte und geben Flächen und Menschen nur

00:18:32: wenig Zeit zur Erholung. Das gefährdet die Landwirtschaft, die Umwelt, die Ernährungssicherheit,

00:18:38: aber auch unsere Ernährungsqualität. Durch Vergesellschaftung kann die Bewirtschaftung der

00:18:43: Flächen auf neue Ziele ausgerichtet werden. Zum Beispiel können günstigere Pachtzinsen,

00:18:49: die Landwirtinnen entlasten und die gemeinwirtschaftlichen Betriebe können ihre Flächen umweltschonend,

00:18:55: tierwohl schützend und nachhaltig bewirtschaften. Initiativen wie das Acker-Sündikat zeigen

00:19:01: uns, dass gemeinwirtschaftliche und nachhaltige Landwirtschaft möglich ist, wenn die Landwirtinnen

00:19:06: auf günstigere Flächen zugreifen können und der Bewirtschaftungsdruck reduziert wird.

00:19:11: So können die Ackerböden nicht nur der Lebensmittelproduktion dienen, sondern auch dem Umweltschutz.

00:19:17: Im gesunden Zustand kann der Boden zum Beispiel mehr Wasser speichern, was für Anwohnende

00:19:23: und die Landwirtschaft einen effektiven Hochwasser und Dürrischutz bedeutet.

00:19:27: Genau, politisch sind wir breit organisiert, nicht nur in Deutschland gibt es nicht nur

00:19:34: das Acker-Sündikat, es gibt auch die Kulturlandgenossenschaft, es gibt auch Bioboden, die sich ein ähnliches

00:19:40: Ziel gesetzt haben, aber klar, wir sind auch verbunden mit Verbänden, Bioverbänden, aber

00:19:45: auch sind wir europäisch organisiert bei Access to Land, das heißt, einfach eine europäische

00:19:50: Organisation, die danach guckt, so wer bewirtschaftet Land, wer hat Kapital um Land zu bewirtschaften

00:19:56: und wie können wir das verregeln für die Zukunft der Landwirtschaft und um unsere Böden wieder

00:20:01: aufzubauen?

00:20:02: Ich glaube, eine Zahl, die mir gestern aus dem Workshop noch im Kopf geblieben ist, ist,

00:20:09: dass pro Tag in Deutschland die Fläche von 77 Fußballfeldern versiegelt wird, das heißt,

00:20:16: umgewittelt wird auch in Siedlungs- oder Infrastrukturfläche.

00:20:20: Das ist ja eine Riesenzahl, das ist eine immense Zahl an Boden, die auch verloren geht, um

00:20:30: zum Beispiel Wassermengen aufzunehmen, wenn Starkregen fällt, wenn eben immer mehr extreme

00:20:35: Wetterphänomene auftreten und das ist ja ein großes Problem auch für die Zukunft.

00:20:42: Also wenn wir an, sagen wir es sicherheit, unsere Lebensgrundlagen auch arbeiten wollen,

00:20:48: dann spielt der Boden und zum Beispiel die Wasseraufnahmefähigkeit von Boden eine ganz

00:20:53: große Rolle.

00:20:54: Mit dieser Versiegelung geht auch irgendwo eine Entkopplung einher, also Menschen in

00:21:00: der Stadt sehen vielleicht auch gar nicht immer, wie viel Fläche versiegelt wird oder

00:21:07: das ist ja schon ein sehr, sehr dichter Ballungsraum und das ist aber ein sehr relevanter Faktor.

00:21:13: Und ich habe das Gefühl, durch diesen Verein werden ja auch Brücken geschlagen, zum Beispiel

00:21:20: von Menschen, die landwirtschaftlich arbeiten möchten, sich das vorstellen möchten aus

00:21:24: unterschiedlichen Gründen, da den Fokus einfach ihres Lebens auch drauflegen möchten

00:21:30: und eben nicht aus der Familientradition kommen vielleicht einen Hof zu erben und

00:21:35: einfach automatisch auf einem Hof zu arbeiten oder im ländlichen Gebiet.

00:21:40: Das heißt, es ist eigentlich ein ganz spannendes Phänomen, dass da auch unterschiedliche Familienbiografien

00:21:48: eigentlich zusammenkommen und auch Verbindungen geschaffen werden, die so wahrscheinlich nicht

00:21:55: existieren oder entstehen könnten.

00:21:56: Was sind denn da so eure Erfahrungen?

00:21:59: Ja, ich glaube du sprichst ganz viele ganz wichtige Punkte an, also zum einen dieses

00:22:04: Thema, wenn ich in der Stadt lebe und Lust auf Landwirtschaft habe, genau wie kann ich

00:22:10: mir das vorstellen, irgendwie wie ist dieses Leben in der Landwirtschaft zu arbeiten und

00:22:15: wir sehen das einfach viel, dass A) ein total großes Interesse besteht, aber B) eben voll

00:22:19: wenig Verwendung eigentlich da ist.

00:22:21: Also klar, wir haben ein paar Gemeinschaftsgärten in Städten und wir haben Solarwies, die Anstelle

00:22:25: liefern, aber so den tatsächlich ländlichen Alltag, das ist manchmal schwierig nachzumpfinden

00:22:30: und ich glaube, da stimme ich dir zu, dass es einfach ganz verschiedene Biografien zusammenkommen,

00:22:34: wenn man sagt, okay, man möchte einen Hof übernehmen.

00:22:37: Generell sind Hofübergaben nicht einfach, das zeigt zum Beispiel auch, dass es voll

00:22:42: viele Beratungsstellen gibt zum Thema Hofübergabe, weil klar, das sind oft Familienbetriebe

00:22:46: und da steckt voll viel Herzblut drin und voll viel Arbeitszeit und das einfach abzugeben

00:22:51: kann schwierig sein, glaube ich.

00:22:53: Und deswegen ist es uns auch besonders wichtig, dass wir sagen, wir pachten kein Land, wir

00:22:58: wollen dieses Land und die Hofstelle kaufen am besten zusammengehörend über eben diese

00:23:02: Direktkredite, damit der Hofverein ganz neu ohne Hierarchien, ohne Machtgefälle, die

00:23:07: natürlich immer noch da sind, auch wenn man jetzt sagt, okay, ich schenke euch das Land,

00:23:11: es spielt Macht auf eine Art trotzdem eine Rolle und deswegen ist es uns so wichtig, dass

00:23:16: eben in diesem Hofverein einfach, genau, je nachdem wie die sich organisieren wollen,

00:23:22: aber dass einfach, dass alle Pächter*innen da einen Anteil haben und Teil davon sind und

00:23:26: mitbestimmen können und einfach ja da auch in gewisser Weise eine Basisdemokratie gelebt

00:23:31: wird, damit man gemeinsam entscheiden kann darüber, wie dieser Hof weitergeht.

00:23:36: Basisdemokratie heißt dann auch, dass ihr euch online und dezentral organisiert.

00:23:42: Ja genau, also die Struktur vom Acker Syndikat, was ist ja ein anderer Vereins als der Hofverein,

00:23:48: ist so, dass wir uns genau zwei Wöchentlichen im Co-Kreis organisieren mit aktiven Mitgliedern,

00:23:52: auch mit Fördermitgliedern, die dazukommen können und wir sitzen überall in Deutschland.

00:23:57: Also wir wollen wirklich einfach niemanden ausschließen, jeder kann dabei sein und klar,

00:24:01: wir haben so ein paar Grundwerte, die wir auf jeden Fall verfolgen, wenn man aktives Mitglied

00:24:06: werden möchte.

00:24:07: Aber ja, das ist unsere Idee, dass wir einfach, egal wo der Hof ist, dass irgendwie wir uns

00:24:11: erreichen können und wir wissen einfach darum, wie schwierig das auch sein kann in der Landwirtschaft

00:24:16: teilzunehmen an solchen Diskussionen und dass das auch zum Beispiel das Kommunikationsstrukturen

00:24:22: auch eine seasonhalle Komponente haben.

00:24:24: Das heißt im Winter haben voll viele Höfe viel mehr Zeit, also über solche Dinge denken

00:24:28: wir nach und das bedeutet für uns auch Dezentralität und einfach Teilhabe von allen Beteiligten,

00:24:33: das wird auch auf achten, wer wann kann, wer wann Kapazität hat und das Berücksichtigen.

00:24:39: Das heißt auch, emotionale Arbeit und Beziehungsarbeit spielt schon auch eine Rolle einerseits im

00:24:44: Verein, aber auch dann sozusagen in den Verbindungen, die dann neu geschaffen werden.

00:24:48: Ja klar, also das glaube ich eh und das ist ja sowieso, wenn man anfängt in einem Hofprojekt

00:24:53: zu arbeiten, sind emotionale Beziehungen nicht zu vernachlässigen, weil ja du sitzt nicht

00:24:58: am Computer alleine, sondern es geht immer darum, dass ja die Gruppe gemeinsam was wuppt

00:25:04: und deswegen sind diese emotionalen Verbindungen natürlich total wichtig und dazu trägt auch

00:25:08: bei, dass wir uns eben regelmäßig auch ja in Personen sehen wollen, also im Moment

00:25:13: viermal im Jahr und das dann eben von jedem Hof auch jemand dazukommt und erzählt, wie

00:25:17: es gerade ist und wie es läuft und wo sie Unterstützung brauchen oder solche Sachen.

00:25:21: Wenn wir jetzt überlegen den Wandel für den ihr euch einsetzt, also sind ja auch schon

00:25:28: große Strukturwandel, ist eingetroffen.

00:25:31: Also das Akkersindikat hat ein ganz lebendiges Netzwerk, es gibt sehr, sehr viele Höfe,

00:25:38: ganz große Vernetzung und auch eine sehr stabile Finanzierung durch verschiedene Direktkreditgeber

00:25:45: innen und auch wenn mal ein Hof zum Beispiel Kredite braucht und gerade niemand in der

00:25:49: Warteschlange hat, dann können wir zum Beispiel von einem anderen Hof auch mit getauscht werden,

00:25:55: sozusagen.

00:25:56: Wie würde denn diese Zukunft aussehen?

00:25:58: Wo treffen wir uns denn dann wieder?

00:26:00: Also das wäre natürlich, das wäre wirklich eine sehr, sehr schöne Zukunft.

00:26:05: Ja, so wie du es jetzt malst, das hört sich einfach richtig gut an und ich glaube grundsätzlich,

00:26:11: was dann passieren würde, wäre, dass Flächen vor allem auch in der Stadt oder Stadt nahe

00:26:15: viel mehr bewirtschaftet werden könnten, dass wir eine viel dezentralere, kleinteiligere

00:26:20: Landwirtschaft haben.

00:26:21: Ich glaube Ernährungssouveränität ist da ein Riesen-Stichwort, dass wir einfach irgendwie

00:26:25: wissen, wo kommt unser Essen her, was ist das für Saatgut auch, irgendwie was werden

00:26:29: wir da für Mittel gespritzt vielleicht oder hoffentlich eben keine Mittel gespritzt.

00:26:32: Und was ich auch glaube einfach, dass jeder und jede, ob jetzt in der Stadt oder auf

00:26:38: dem Land grundsätzlich weiß, wie Essen angebaut wird, mithilft irgendwie dabei ist, irgendwie

00:26:43: dieses wahnsinnig schöne Gefühl, warum ich auch voll gerne Landwirtschaft arbeite,

00:26:48: von einfach Teil von der Gruppe zu sein, die gemeinsam das ganze Jahr einfach diese Saison

00:26:53: durch vom Samen bis zur Kohlpflanze irgendwie alles machten.

00:26:57: Das kann wahnsinnig schön sein.

00:26:59: Einfach, ich würde mir wünschen und das will das Ackersinnikat auch ermöglichen, dass

00:27:02: möglichst viele Leute irgendwie in gut bezahlter Arbeit diese schöne Erfahrungen machen können.

00:27:08: Und ich glaube, das wäre einfach ganz toll, wenn wir das erreichen könnten.

00:27:11: Weil das jetzt gerade noch kam, magst du kurz noch was sagen, zur Bezahlung im landwirtschaftlichen

00:27:17: Sektor?

00:27:18: Ja, die Bezahlung im landwirtschaftlichen Sektor ist relativ schlecht.

00:27:22: Also, ja, angefangen einfach bei Saisonkräften, bei Unterfirmen, die Leute von überall her

00:27:29: anstellen und einfach sehr schlecht bezahlen, sehr, sehr lange Arbeitszeiten.

00:27:33: Und natürlich ist das im Sommer ein totaler Knochenjob, wenn man den ganzen Tag unter

00:27:37: der Hitze stehen muss und irgendwie weiß nicht, mulcht oder unkrodiätet.

00:27:42: Und ja, ich glaube, ein Problem ist, ja, es ist natürlich kleinteilig.

00:27:46: Deswegen gibt es wenig politische Vertretungen, Gewerkschaften ist einfach kein Thema.

00:27:52: Und ja, müsste man sich da mehr organisieren, um wirkliches zu schaffen, dass das Löhne

00:27:56: einfach angepasst werden und nach oben angepasst werden.

00:27:58: Und dazu kommt, dass eben voll viele Betriebe, also vor allem, sieht man das bei Familienbetrieben,

00:28:04: dass da die Stunden überhaupt nicht dem Lohn entsprechend, also, da werden 60, 70 Stunden

00:28:10: im Sommer gearbeitet und das geht irgendwie an allen vorbei gefühlt.

00:28:14: Und klar, irgendwer muss das machen und am Ende macht es die oder derjenige, die oder

00:28:19: der dem Hof vorsteht, so weil es muss halt passieren, sonst gibt es halt keine Ernte.

00:28:23: Das ist ein Riesenproblem.

00:28:25: SolarVis versuchen das zu lösen und zu sagen, ja, entweder man bekommt, wenn man da Gärtner

00:28:30: oder Gärtnerin ist, auch einfach das Essen mit nach Hause, das ist natürlich auf vielen

00:28:34: Höfen so, dass man einfach sich quasi selbst versorgt.

00:28:37: Auch dann weiß ich von manchen SolarVis, dass sie einen Stundenlohn von 20 Euro zahlen,

00:28:42: weil das ist wirklich die Seltenheit und auch mit einer Ausbildung als Gärtner oder Gärtnerin.

00:28:45: Es ist ja nicht unüblich, einfach zwischen 14 und 16 Euro die Stunde zu bekommen und

00:28:51: es ist einfach mega anstrengender und voll verantwortungsvoller Beruf und da muss sich

00:28:56: richtig, richtig viel ändern.

00:28:57: Und wenn ich noch hinzufügen darf, genau, wenn wir über Fachkräftemangel in der Landwirtschaft

00:29:03: sprechen, dann ist es natürlich auch wichtig zu denken, mit welchen Begründungen gehe

00:29:06: ich denn in die Landwirtschaft.

00:29:07: Also wenn meine Arbeitsbedingungen recht beschissen sind und ich im Sommer 45 Stunden

00:29:12: die Woche als angestellte Person arbeiten muss, dann noch gerade über Mindestlohn Geld

00:29:16: bekommen, dann möchte dann niemand in der Landwirtschaft arbeiten, das verstehe ich,

00:29:20: also würde ich auch nicht.

00:29:22: Ja, das ist super krass.

00:29:25: Ohne Landwirtschaft haben wir einfach keine Ernährungsgrundlage, egal wo.

00:29:30: Und dass das so viel unbezahlte Arbeit auch ist und so viel auch nicht gewertschätzte

00:29:36: Arbeit, was dann eigentlich passiert und du meintest gerade so nach Saison natürlich

00:29:39: nochmal ganz unterschiedlich im Jahresrhythmus dann anfällt, da muss ich ganz viel ändern.

00:29:44: Jetzt sind wir schon am Ende unseres Interviews.

00:29:47: Gibt es denn noch ein Thema, das wir nicht angesprochen haben oder ein Gedanken, den

00:29:51: du gerne noch unseren Hörer*innen mitgeben möchtest?

00:29:53: Ja, es ist so ein bisschen auch eine persönliche Mission und genau und vielleicht jetzt mit

00:29:59: dem Akkursyndikat gar nicht direkt korrelierend, aber ich glaube, was wir oft vergessen, was

00:30:05: wir, wenn wir so über Landwirtschaft lesen oder die aktuellen Debatten oder die Bäuer*innen-Proteste

00:30:11: sehen, ist ja, dass wir immer, dass wir dieses Thema Naturschutz und Landwirtschaft gegeneinander

00:30:15: ausspielen und ich glaube, das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

00:30:18: Es sorgt für Vollvipolarisierung und einfach Aufheizung von diesen Debatten, dass wir

00:30:23: anfangen, ja, Landwirtschaft irgendwie ohne es zu entlohnen, dafür verantwortlich zu

00:30:28: machen, Naturschutz zu leben und ich glaube, da müssen wir ganz arg an der gemeinsamen

00:30:32: Agrarpolitik arbeiten, dass einfach Naturschutzleistungen mitgedacht werden mit der Landwirtschaft.

00:30:37: Ich glaube nicht, dass irgendein Landwirt*innen ihren Boden kaputt machen will.

00:30:41: Ich glaube, wir haben einfach in den letzten Jahrzehnten politische Strukturen geschaffen,

00:30:45: die das System in dem wir leben, gerade so machen, wie es halt ist und ich glaube, wenn

00:30:50: wir über die Landwirtschaft in der Zukunft nachdenken, dann würde ich gerne darüber

00:30:53: nachdenken, dass ich als Landwirt*in gleichzeitig auch die Hüterin meines Landes bin oder meines

00:30:59: Akkas bin und irgendwie dafür Geld bekommt, dass irgendwie Naturschutz und Landwirtschaft

00:31:04: zusammengedacht werden und das finde ich ganz wichtig und ich finde es extrem schwierig,

00:31:09: Debatten gegeneinander auszuspielen, weil ich glaube, uns hilft nichts, gerade Grabenkämpfe

00:31:13: aufzumachen und irgendwie Polarisierung zu fördern, sondern ja, wir müssen da irgendwie

00:31:18: zusammen nachdenken über die Zukunft der Landwirtschaft.

00:31:20: Dankeschön.

00:31:21: Wenn jetzt Menschen noch mehr wissen möchten, wo können sie euch den finden?

00:31:25: Genau, wir haben eine Website, die heißt, glaube ich, akkasündikan.de und man findet

00:31:31: uns auch über Google oder Ecosia oder andere Suchmaschinen.

00:31:35: Wir laden voll gerne dazu ein, irgendwie einfach dazuzukommen zu unseren Treffen.

00:31:39: Wir sind momentan in Deutschland irgendwie unterwegs, aber klar, Österreicher und Österreicherinnen

00:31:43: Bock haben dabei zu sein oder das zu übernehmen oder genau daran an dieser Bewegung mitzuarbeiten,

00:31:50: dann sind natürlich alle total herzlich willkommen.

00:31:52: Genau, schreibt uns einfach unsere E-Mail-Adresses auf der Website.

00:31:55: Vielen Dank, Johanna, dass du dir die Zeit genommen hast und ich habe mich sehr gefreut,

00:32:00: dass ich in deinem Workshop war und dass wir jetzt nochmal Zeit zum Reden hatten.

00:32:04: Dank dir.

00:32:05: Und zum Ende hier auch noch das Fazit von Georg.

00:32:10: Zum Abschluss will ich festhalten, dass die Vergesellschaftung ein Werkzeug ist, das

00:32:15: in der Vergangenheit oft übersehen wurde.

00:32:17: Artikel 15 zeigt uns, dass unsere Verfassung mehr wirtschaftspolitischen Spielraum bietet

00:32:22: als viele Denken.

00:32:24: Egal, ob es um Wohnraum, Energie oder Ackerflächen geht.

00:32:28: Die Vergesellschaftung hat das Potenzial, unsere Wirtschaft demokratischer, gerechter

00:32:32: und nachhaltiger zu gestalten.

00:32:34: Die Herausforderung liegt jetzt darin, die Vergesellschaftung mit Leben zu füllen.

00:32:39: Juristisch, politisch und gesellschaftlich.

00:32:46: Das war's für heute.

00:32:47: Dieser Podcast ist eine Kooperation zwischen dem Konzeptwerk "Neue Ökonomie" in Leipzig

00:32:53: und dem Kollektivperiskop in Wien.

00:32:56: Gefördert werden wir über das Erasmus+-Programm der EU.

00:33:00: Wenn ihr uns unterstützen möchtet, hinterlasst uns gerne eine positive Bewertung, abonniert

00:33:05: die Kehrwerkstatt auf Instagram und empfehlt den Podcast weiter.

00:33:10: Wir freuen uns auch immer über Post, Sprachnachrichten und Inspirationen an.

00:33:15: Podcast@Kollektiv-Periskop.org.

00:33:19: Bis zur nächsten Folge.

00:33:21: Danke für nichts.

00:33:23: Kein Ding.

00:33:24: [Musik]