Freie Fahrt für den Stadtkanal

00:00:00: Kein Ding der feministische Podcast zu Kehr und Sorgegerechtigkeit.

00:00:09: Heute von der Vergesellschaftungskonferenz in Bayern.

00:00:22: Die Konferenz fand von 29. November bis 1. Dezember in Nürnberg statt.

00:00:33: Dort habe ich Willi, Katrin, Detlef und Theo vom Stadtkanalverein getroffen.

00:00:41: Der Verein setzt sich vor Ort für eine Kanallandschaft anstelle der Stadtautobahn

00:00:46: zwischen Nürnberg und Fürth. Das heißt, für eine Transformation von versiegelten Straßen

00:00:52: zu Lebensraum ein. Wie das gemeinschaftlich funktionieren kann, hört ihr im Interview.

00:00:57: Bevor es losgeht, gibt es heute noch eine Einladung. Am 31. Januar werden wir zum ersten Mal

00:01:08: einen Live-Podcast aufnehmen, und zwar im Ostpassage Theater in Leipzig. Es wird um die Wege

00:01:16: in eine sorgende Stadt gehen, also wie können wir Kehr ins Zentrum unserer Städte stellen,

00:01:21: auf welche Widersprüche und Hindernisse stoßen wir und welche Allianzen brauchen wir für eine

00:01:26: lebenswerte Zukunft. Ihr seid alle herzlich dazu eingeladen, unsere spannenden Gästeinnen aus

00:01:34: Wien, Leipzig und Berlin kennenzulernen. Moderieren werden das Gespräch natürlich

00:01:39: Chris vom Konzeptwerk Neue Ökonomie und ich von der Kehrwerkstatt. Und bis es soweit ist,

00:01:45: werden wir uns in den nächsten Folgen der sorgenden Stadt widmen und starten heute mit

00:01:50: unseren Eindrücken von der Vergesellschaftungskonferenz. Viel Spaß beim Zuhören!

00:01:55: Heute sind wir auf der Vergesellschaftungskonferenz in Nürnberg. Bayern Vergesellschaften ist unsere

00:02:06: große Vision und ich war gerade im Workshop mit dem Nürnberg-Führter Stadtkanalverein und habe

00:02:13: jetzt hier gerade noch Willi, Katrin, Detlef und Theo mit mir sitzen. Könnt ihr euch vielleicht einmal

00:02:18: kurz vorstellen und auch ein bisschen erzählen, wie sich der Verein gegründet hat und auch was

00:02:25: euer Ziel ist? Also ich heiße Theo, Theo Fuchs und habe mit sechs gleichgesinnten 2020 diesen

00:02:36: Verein gegründet. Demnächst werden wir fünf Jahre alt. Wir haben also mit sieben angefangen,

00:02:41: die Mindestmenge für einen Verein und sind inzwischen 147 Mitgliedern, glaube ich, oder 148.

00:02:47: Wir wachsen also stetig und wir verbuchen das auch als Erfolg, dass immer mehr Menschen sich uns

00:02:53: anschließen und unsere Vision einer Kanallandschaft anstelle der Autobahn zwischen Nürnberg und

00:03:02: Viert verfolgen wollen. Was ist denn alles Teil von dieser Vision oder auch den Visionen im Plural,

00:03:09: die euch begeistern oder die mit in diesem ganzen Projekt ja mitschweben, mit Teil davon sind?

00:03:17: Also mein Name ist Katrin und ich bin ungefähr 2022 zum Stadtkanalverein gestoßen, weil ich eben

00:03:24: als Feministin in Nürnberg gesehen habe, dass das hier mit der Lebensqualität in der Stadt einfach

00:03:30: nicht so toll ist mit den ganzen Autos und eben total viele versiegelte Flächen und ich war immer

00:03:36: so ja okay, das ist halt alles irgendwie blöd und ich bin so unzufrieden und dann habe ich eben von

00:03:40: dem Stadtkanalprojekt gehört und dann dachte ich mir boah, das ist mal echt eine tolle Vision,

00:03:46: dass man eben guckt okay man macht anstelle von dieser riesen Autobahn, die ja durch die Stadt,

00:03:51: mitten durch die Stadt durchgeht und die Stadt ja auch zerteilt. Also ich benutze immer gern

00:03:55: diese Metapher, das ist die Narbe sozusagen der Stadt und die muss jetzt quasi gut ausgeräumt,

00:04:02: gereinigt, versorgt werden, damit wieder gut Leben darauf wachsen kann und das ist so meine große

00:04:09: Vision, die ich mit dem Nürnberg Viertas Stadtkanalprojekt verbinde. Ich bin ein Kostenofener

00:04:15: hier im Prinzip direkt der Anliege des neuen Projektes und Kostenofzelt zu einem der dichtesten

00:04:23: Stadt oder dichtes besiedelten Gebieten in Nürnberg, all das Stadtviertel und wir brauchen

00:04:30: auf jeden Fall viel mehr Erholungsflächen, Freiflächen zum Luftholen, zum Stadtkühlen und

00:04:37: um hier eben in dem Stadtviertel mehr Lebensqualität zu schaffen. Mein Name ist Detlef, ich komme

00:04:44: aus Viert, bin also gar nicht Nürnberg, aber sehr aktiv in der Verkehrspolitik und wenn man das

00:04:49: über die ganze Region Erlang führt, Nürnberg und Umfeld tut, merkt man sofort, was für ein

00:04:55: Problem dieser Frankenschnellweg ist und wenn man dann hört, dass eine Milliarde noch in versenkt

00:05:00: werden soll, damit er noch schlimmer wird, dann ist natürlich völlig klar, dass man nach Alternativen

00:05:05: sucht und der Stadtkanalverein ist die Alternative schlechthin. Wir haben es schon gehört, wir sind

00:05:11: heute in Nürnberg und es geht um den Frankenschnellweg, die A73. Vielleicht könnt ihr das noch ein

00:05:17: bisschen mal in Kontext setzen für alle Personen, die jetzt nicht in Nürnberg führt oder Erlangen

00:05:21: zu Hause sind oder den umliegenden Städtchen und Dörfern. Von was sprechen wir denn hier eigentlich?

00:05:27: Ja, wir sprechen von einer de facto Stadtautobahn, die aus verschiedenen juristischen Gründen zwar

00:05:34: als Kreisstraße klassifiziert ist, aber trotzdem vielspurig mit jeweils Standstreifen, Lärmschutzwänden

00:05:40: und so weiter auf über zehn Kilometern eben mittendurchs Stadtgebiet führt. Diese Straße,

00:05:46: diese Rennstrecke ist in den 60er Jahren gebaut worden, also in den 1960er Jahren und zwar auf der

00:05:54: Trasse eines ehemaligen Kanals, nämlich dem alten Ludwig Donau-Mein-Kanal, der damals ja die Donau

00:06:03: mit dem Main verbunden hat und damals durch Nürnberg lief, wo es auch in Nürnberg einen Hafen gab,

00:06:08: wo es auch in Viertnienhafen gab und da dieser Kanal im Zweiten Weltkrieg beschädigt worden

00:06:14: war oder auch gar nicht mehr wirtschaftlich genug war, dass man den Gewinn bringen hätte

00:06:18: betreiben können. Aus diversen Gründen jedenfalls ist dieser Kanal aufgegeben worden und in den

00:06:23: 1960ern war man halt sehr automobil, ja, scharf auf Automobile und geil auf Automobilität und

00:06:32: da hat man dann eben diesen Kanal überbaut mit einer Schnellstraße und diese Schnellstraße ist

00:06:40: natürlich nicht viel gewachsen in den letzten 60 Jahren, ist inzwischen von viel zu vielen Autos

00:06:47: überflutet sozusagen, also da ist regelmäßig Stau, da gibt es auch eine Ampel an einer

00:06:52: gewissen Stelle und wie kostet Unterhalt und links und rechts sind Wohngebiete mit Schallschutzwänden

00:06:58: oder ganz schreckliche Fußgängerbrücken, es ist einfach so eine dystopische Autolandschaft,

00:07:04: Autokatastrophe eigentlich, die wir halt täglich hier sehen, die wir hier in der Stadt leben,

00:07:09: hier in den angrenzenden Vierteln und wir haben gesagt, Leute, es gibt genügend Autobahnen,

00:07:14: die um Nürnberg herumführen, eine Stadt Autobahn ist nicht mehr, überhaupt nicht mehr zeitgemäß,

00:07:20: in vielfacher Hinsicht, wenn man über eine Verkehrswende nachdenkt, wenn man über den

00:07:24: Freizeitwert der Stadt nachdenkt, über Klima. Wir haben gesagt, die einzige logische Konsequenz

00:07:29: ist diesen Franken-Schnellweg, wie er so schön genannt wird hier, zurückzubauen, also als

00:07:34: Fall drunter und Wasser wieder rein, wie das Jahr auch schon seit etwa 1840 so war. Letztes

00:07:42: Gut, was übrigens über den alten Ludwig Dona Mein Kanal angeblich bis in die 50er Jahre transportiert

00:07:49: wurde, ist mehrrettig aus dem Nürnberger Kloblaugsland und zwar nach Wien, damit man den dort dann

00:07:56: mit einem Grünfleisch essen kann. Das hört sich wirklich nach einer sehr alten Connection an. Wenn wir

00:08:03: diese 40 Hektar frei haben, was könnte denn dort alles entstehen und welche Bedürfnisse von

00:08:11: Anwohner*innen und ganz verschiedenen Gruppen könnten auch berücksichtigt werden? Die Entziegelung

00:08:16: auf jeden Fall konsequent durchziehen, indem man eben sagt, okay, man schafft da auch Grünflächen,

00:08:22: Freiflächen, man kann dort Gärten anlegen, man kann dort Schwimmbäder auch quasi installieren und

00:08:30: wir hatten auch mal mit Kindern ein Workshop gemacht und da haben sich ganz viele auch

00:08:34: Fußballfelder gewünscht oder Spielplätze und einfach eben Freiräume in der Stadt, wo sich

00:08:40: Menschen auch begegnen können und treffen können. Das kann unterschiedlich ausgestaltet sein,

00:08:45: wilde Gärten, die Rede war von Schafen oder was die Menschen sich eben alles wünschen, aber ich

00:08:52: denke ganz zentral ist es eben einen weiteren Erholungsort eben auch für die Menschen zu haben

00:08:57: in dieser Stadt, die halt einfach echt total zugepflastert ist und wo total viele Autos den

00:09:02: ganzen Tag unterwegs sind. Wichtig ist auf jeden Fall, dass es der Allgemeinheit so gut kommt und

00:09:08: jetzt nicht wie es oftmals ist, wenn Flächen rügelbart werden, dass sie kommerziell dem

00:09:14: Immobilienmarkt in irgendeiner Art und Weise zugeführt wird. Das ist wichtig. Und damit kommen

00:09:21: wir auch schon zu dem großen Überthema unserer Konferenz, der Gesellschaftung. Inwiefern spielt

00:09:26: das Sinn eine Rolle bei dem Stadtkanalprojekt? Ja, heute gehört im Prinzip dieses Gelände dem

00:09:34: Freistaat Bayern und wie ja Willi gerade eben gesagt hat, wenn also der Freistaat Bayern tatsächlich

00:09:40: auf die Idee käme, das Straßenprojekt aufzugeben und diese Flächen zu verkaufen, dann ist völlig

00:09:45: klar, wer dann Schlange steht, nämlich die ganzen sogenannten Immobilien- und Projektentwickler und

00:09:50: Vergesellschaften heißt das zu verhindern, also nicht erst passieren zu lassen und dann sozusagen

00:09:55: die Vergesellschaftungsversuch zu starten, sondern gleich zu verhindern, dass es aus dem öffentlichen

00:10:01: Besitz in den Privatbesitz übergeht. Und Katrin schon gesagt hat, es geht um Entsiegeln. Diese 10

00:10:07: Kilometer auf diesen 10 Kilometern sind mindestens 20 Meter in breite Asphalt, also richtig versiegelt.

00:10:14: Das ist wahrscheinlich sogar ein bisschen mehr als 20 Meter und das kann man sich ausrechnen,

00:10:18: das heißt die Hälfte der 40 Hektar ist heute eine Asphaltfläche und das würde natürlich weg

00:10:24: sein und darauf ist dann Platz für die so ungefähr 10 Meter breite Wasserlandschaft. So muss man

00:10:31: es ja eigentlich bezeichnen. Es ist kein Kanal, in dem Sinn kein Industriekanal soll es mehr werden,

00:10:35: sondern es ist eine Wasserlandschaft. Was sind denn auch die Herausforderungen von so einem

00:10:40: großen Projekt? Es ist ja noch nicht mal ein Projekt, also wir versuchen ja gerade noch zu erkunden,

00:10:47: wie man das Ganze in ein Projekt umwandeln könnte und die Basis ist natürlich dafür eine breite

00:10:53: Zustimmung der Stadtgesellschaft, also aller Menschen, die in Nürnberg leben und wohnen und

00:10:57: ihre Freizeit verbringen, deren Zustimmung brauchen wir, beispielsweise überwahlen, damit es

00:11:03: erst einmal angestoßen wird. Wie das dann abläuft ist erstens völlig unklar, weil das kann

00:11:10: sich noch ein bisschen hinziehen und andererseits sehen wir als Stadtkanalverein ja im letzten

00:11:15: Endes auch nicht, dass wir das Recht haben jetzt alles genau zu bestimmen und festzulegen, sondern

00:11:20: unser eigenes Ziel ist es, mithilfe einer Bevölkerungsmehrheit, einer EinwohnerInnenmehrheit

00:11:26: wollen wir einen Freiraum schaffen, also wirklich für alle Menschen, also für die Gesellschaft,

00:11:33: 40 Hektar Fläche, Freiräumen sozusagen von diesen Blechkisten. Was übrigens im ersten Moment

00:11:40: passiert, wenn wir die Autobahn sperren, wenn wir da in Viert und in der Südwestankente die

00:11:46: Gesperrtschilder aufstellen, ab dieser Sekunde hat die Stadtgesellschaft 40 Hektar Fläche. Da

00:11:51: kann man dann drauf Fahrrad fahren, da kann man Rollschuh fahren, da kann man Basketballkörbe

00:11:56: aufstellen, Bierbänke, Grills, Feuerwerkkonzerte, alles da drauf machen, also ein bisschen so,

00:12:02: wie es ja auf dem Tempelhofer Feld in Berlin oder so. Aber was da natürlich passieren muss,

00:12:07: ist eine breite Diskussion zu beginnen, wie soll die freie Fläche, die plötzlich da ist,

00:12:14: weil wir die Autos aus der Stadt raus geschickt haben, wie soll diese freie Fläche jetzt von allen

00:12:20: gemeinsam bewirtschaftet, klingt wieder so bwl-mäßig, aber genutzt genossen werden, also mit dem höchsten

00:12:28: möglichsten Vorteil für so viele Menschen wie möglich, was natürlich eben bedeutet, keine

00:12:32: einzelnen Großinvestor*innen oder Immobilienfirmen oder was der Kuckuck, was man sich da vorstellen

00:12:39: kann, sondern letzten Endes wird es ein Prozess, glaube ich ein längerer Prozess, ein Entwicklungsprozess,

00:12:45: wo man auch Dinge ausprobiert, vielleicht mal, wo man Dinge überlegt und diskutiert und ja,

00:12:51: wo sich ganz, ganz viele beteiligen. Einschränkend, was wir als Stadtkanalverein sagt, ja der Name

00:12:57: schon unbedingt wollen, ist ein Wasserweg. Aus mehreren Gründen, einmal zumindest weiter,

00:13:02: historisch ja schon ein Wasserweg war, das heißt also, passt ja glaube ich auch ganz gut hin,

00:13:06: also stadarchitektonisch sozusagen. Dann ist Wasser immer Kühlung, Frischluft, also durch die

00:13:12: Wasserflächen werden die Städte oder die Stadt im Sommer dann deutlich heruntergekühlt werden

00:13:18: und das Wasser eröffnet natürlich vielfältige Freizeit- und Sportmöglichkeiten und plus oben

00:13:24: dreien könnte man da sogar noch einen Verkehrsweg einrichten, also das heißt von den lokalen

00:13:28: Verkehrsbetrieben da mit einem Elektroboot alle 10 Minuten irgendwie 50 Personen rauf und runter

00:13:34: bewegen auf dem Weg in die Arbeit oder auf dem Weg raus aus der Stadt, wo auch immer die Leute

00:13:39: hin wollen. Die müssen dann nicht mehr Auto fahren, sondern können mit dem Boot quer durch über 10

00:13:43: Kilometer. Wir haben auch ausgerechnet, das wäre wahrscheinlich sogar die schnellste Verbindung,

00:13:47: sogar schneller als mit dem Auto, wenn man mit dem Chef auf dem Kanal fährt. Ich weiß gar nicht,

00:13:54: ob wir es schon gesagt haben, aktuell gibt es natürlich milliardenschwere Planungen,

00:13:59: diesen Frankenschnellweg auszubauen, also im Gegensatz zu einer Verkehrswende hin,

00:14:05: die eine Mobilität im Individualverkehr runterfährt, wird hier das Gegenteil angestrebt und deswegen

00:14:15: hat unsere Vision schon einen aktuellen Zug, zwang würde ich schon fast sagen, um in erster Linie

00:14:24: mal diese sehr aktuellen Umbauplanungen für Einheiten Geld aufzuschieben im Prinzip.

00:14:32: Also du hast ja auch gerade gefragt, wo sind die Herausforderungen? Da möchte ich noch kurz

00:14:40: anschließen. Also wo ich auch eine große Herausforderung sehe, ist auch diese Bewusstseinsschaffung

00:14:45: eben bei den Menschen, die auch davon betroffen sind. Weil ich habe jetzt auch schon öfter erlebt,

00:14:49: dass es für viele Menschen ein richtiges Triggerthema ist, wenn man eben davon spricht, okay, wir wollen

00:14:55: diese Autobahn gerne in eine Kanallandschaft umbauen, ja, dann kommt eben meistens dann die

00:15:02: Frage, wo sollen wir denn dann eben fahren? Also wo sollen die ganzen Autos hin sozusagen?

00:15:08: Und dabei merke ich schon, dass viele Menschen halt schon Ängste haben und ich denke, das ist

00:15:12: halt natürlich normal, immer irgendwas neues Veränderung, schafft Ängste, das verstehe ich auch.

00:15:19: Und aber da sehe ich schon eine große Herausforderung, wie man dann eben das schafft, die Menschen da abzuholen,

00:15:26: wo sie sind, wenn ich das jetzt mal sozialpädagogisch sage. Und ja, genau. Und da haben halt wir

00:15:31: auch noch uns echt viel zu überlegen. Ich finde, wir sind zwar dran, an der Politik da Kontakte zu knüpfen

00:15:38: und versuchen natürlich auch sämtliche Lokalpolitiker*innen zu überzeugen, aber ich finde ganz viel

00:15:45: muss man auch an der Basis versuchen zu überzeugen. Und das ist natürlich, wie wir alle wissen, wir

00:15:50: machen das alle ehrenamtlich, das ist natürlich dann auch immer die große Herausforderung.

00:15:55: Ja, da würde ich direkt noch ergänzen. Zu dem Hauptproblem zählt die Mutlosigkeit in der Politik,

00:16:02: diesen Fehler, den sie dort geplant haben, zuzugeben und umzusteuern. Und würden sie da Beispiele setzen,

00:16:09: gerade die großen Fraktionen in dem Nürnberger Stadtrat, dann würde es auch leichter sein,

00:16:16: bei den Menschen diese Mitnahme zu erreichen, von der Katrin gerade gesprochen hat im Augenblick,

00:16:21: ist aber gerade zu panischer Angst, muss man das fast nennen, in den führenden Fraktionen in der

00:16:27: Stadt diesen Fehler abzustellen. Das heißt, man gibt lieber eine Milliarde aus, als zuzugeben.

00:16:33: Wir haben uns geirrt und machen was anderes. Also das ist vollkommen richtig. Also man hat wirklich

00:16:38: das Gefühl, dass die zwar irgendwie insgeheim sich denken, oh Gott, was machen wir da eigentlich.

00:16:43: Aber sie können es nicht öffentlich zugeben, weil natürlich, wie das halt so ist, vor der nächsten

00:16:48: Wahl hat jeder die Befürchtung nicht mehr gewählt zu werden. Die Leute, die jetzt im Stadtrat sitzen,

00:16:53: die wollen dann sitzen bleiben. Und der hat so eine Art Beamtenmikara, wer als erstes nachgibt,

00:17:00: wird von den Wähler*innen dann in 2026 abgestraft. Und da haben die alle Angst davor.

00:17:05: Wird keiner der Erste sein, der dieses Projekt aufgibt. Ausbau der Autobahn und die Autobahn

00:17:11: an sich ist natürlich dann das nächste, dass man sagt, man macht da was ganz anderes. Unsere Idee

00:17:17: als Stadtkanalverein ist aber auch, dass wir sagen, wir wollen nicht nur gegen was sein. Also das ist

00:17:24: mir persönlich auch sehr wichtig, weil das meine persönliche Meinung oder meine persönliche Ideologie

00:17:30: ist. Ich glaube, dass man einfach was besseres braucht, um sich von was Schlechteren zu verabschieden.

00:17:38: Der Mensch ist wahrscheinlich einfach so. Und einfach nur zu sagen, nee, wir machen die Autobahn weg.

00:17:43: Ist was Negatives. Da würde ich als Autofahnder mit denken, das ist das für einer, der will mir

00:17:50: das wegnehmen. Das bin ich natürlich dagegen. Aber wenn ich zu ihm sage, pass mal auf, da wo du

00:17:56: immer entlang fährst, da könntest du auch deine Freizeit verbringen an einem Ufer unter Bäumen,

00:18:01: in einem Biergarten, auf einem Sportplatz. Und wir finden einen Weg, wie du trotzdem von A nach B

00:18:06: kommst, nämlich zum Beispiel auf einem Boot oder mit einem gut ausgebauten öffentlichen Nahverkehr,

00:18:11: der übrigens in Nürnberg gar nicht so schlecht ist. Aber viele Leute benutzen den vielleicht auch

00:18:15: einfach. Deswegen nicht, weil sie ein Auto haben. Und wenn man das alles ändert und den Leuten sagt,

00:18:20: hey, es gibt da was besseres in deiner Zukunft. Es kann schöner werden. Da bin ich jetzt jedenfalls

00:18:25: davon überzeugt, dann denken Leute lieber um auch. Also das ist dieses Push und Pull, wie man so

00:18:31: schön im Business Deutsch sagt. Also man muss einen Druck aufbauen und gleichzeitig irgendwie

00:18:36: den Anreiz setzen. So wird es jetzt vielleicht so kann FDP-Politiker formulieren. Aber so ist es

00:18:42: halt. Und deswegen haben wir diese Utopie entwickelt, die auf dem ersten Moment vielleicht ein bisschen

00:18:46: verrückt ist. Zu sagen, okay, wir machen komplette Autobahnen weg und machen dann eine geile Landschaft

00:18:51: mit Boden und Wasser und Angeln und Gärten und Kindergärten und Freibädern und so. Einfach nur

00:18:59: um zu zeigen, wie schön eigentlich es sein könnte, wenn man auf ein bisschen was verzichten, wie zum

00:19:04: Beispiel da mit dem Auto einfach mal quer durchfand. Ich finde das ein sehr spannender Gedanken und

00:19:09: vielleicht auch ein bisschen so die Klammer zu dem, was du am Anfang gesagt hast, dass diese Straße,

00:19:13: die Narbe der Stadt ist und dass sie versorgt werden muss. Das finde ich irgendwie ein sehr

00:19:18: eindrucksvolles Bild und das passt auch sehr gut zu dem Schwerpunkt der sorgenden Stadt oder der

00:19:23: lebenswerten Stadt, den wir gerade bearbeiten hier im Podcast. Und das ist eben genau diese

00:19:29: langfristigen Visionen auch braucht und auch mal den Fokus darauf zu legen, auf was verzichten

00:19:35: wir denn aktuell. Wenn man diese Straße sieht, die einmal komplett durch die Stadt Nürnberg geht

00:19:41: und mehrspurig ist und Lärmbelästigung, Luftverschmutzung, alle anderen möglichen Faktoren

00:19:48: mit rein nimmt, dann verzichten wir ja auch aktuell auf ganz viele Dinge. Und ich glaube, das

00:19:53: zichtbar zu machen, ist natürlich auch viel mit Bewusstseinsbildung dann zu tun. Wenn wir jetzt mal

00:19:59: daran denken, dass dieser Wandel für den ihr euch einsetzt, ist ja ein großer struktureller Wandel,

00:20:03: auch in der Stadt eingetreten ist, wo treffen wir uns denn dann wieder? Auf der großen Party in

00:20:09: unserem Riesengarten am Kanal. Wie ist der organisiert? Natürlich basisdemokratisch.

00:20:17: Einschritt nach dem anderen. Also wie heißt man, der Weg entsteht beim Gehen. Wir haben ja heute

00:20:25: gerade bei diesen Vorträgen die besten Anregungen bekommen und Basisgrund wissen, wie denn so was

00:20:33: stattfinden kann. Da wird noch viel Wasser, die Peggen jetzt runter fließen, bis wir der Weisheit

00:20:39: letzten Kern erfasst haben. Also die Grundidee lässt sich natürlich direkt ableiten, wenn wir

00:20:48: einen Freiraum für alle Anwohner und Anwohnerinnen in der Umgebung schaffen wollen und das von der

00:20:53: Mehrheit der Stadtgesellschaft unterstützt wird und so weiter. Dann bedeutet es natürlich, dass

00:20:57: das Ganze in irgendeiner gemeinschaftlichen Form entwickelt wird. Also da kann man über von Gemeinnütziger

00:21:04: GmbH über eine Genossenschaft oder eine Kommune wie auch immer nachdenken, wie das dann juristisch

00:21:11: funktioniert. Ist auch ein Prozess, der muss tatsächlich erst entwickelt werden oder sich

00:21:15: entwickeln und dann vielleicht müssen auch Dinge ausprobiert werden. Von Anfang an muss in so einem

00:21:21: Entscheid die Autobahn aufzugeben, auch drinstecken, keine Privatisierung. Also wir werden damit auch

00:21:28: werben bei den Menschen und sagen, nein, es wird nicht zugunsten von ein paar reichen Immobilieninvestor*innen

00:21:35: stattfinden, sondern es wird für euch stattfinden. Und eine Entscheidung gegen die Autobahn ist auch

00:21:39: gleichzeitig, muss gleichzeitig, werden wir also mit jeder Faser dafür kämpfen, muss gleichzeitig

00:21:45: eine Entscheidung für gemeinschaftliche und freizugängliche Nutzung sein. Ich glaube, anders

00:21:51: kann man es auch gar nicht argumentieren. Das ist auch umgekehrt das, was wir hier vielleicht lernen

00:21:55: können auf dieser Veranstaltung für Gesellschaftung.bayern. Nämlich welches Konzept

00:22:01: könnte es geben, welches Rezept könnte es geben, so etwas zu organisieren. Wie gesagt, wenn es da Ideen

00:22:07: gibt, die übernehmen wir gerne. Damit kommen wir schon mit zur letzten Frage. Was sind denn die

00:22:12: nächsten Schritte, die bei euch anstehen? Wir sind ja auch Unterstützer dieses Bürgerbegehrens,

00:22:20: das Bürgerbegehren geht nicht zum Thema Stadtkanal ja oder nein, sondern erst mal um den Planungsstopp

00:22:27: der vorliegenden Milliardenplanung. Dieses Bürgerbegehren wird von vielen, vielen Gruppen

00:22:32: und Initiativen getragen. Wir sind als Stadtkanalverein eine davon. Das ist also eine Aktivität,

00:22:37: eine wichtige Aktivität des Stadtkanals selber in eigener Sache ist. Der Kongress der im Februar

00:22:43: stattfindet, der Dritte übrigens. Und er ist immer sehr gut und hochkarätig besetzt und zwar mit

00:22:50: Beiträgen, die eigentlich die Idee stützen, weil sie in anderen Gegenden bereits umgesetzt ist und

00:22:56: nicht eine verrückte Utopie ist, sondern sie ist real geworden in vielen, vielen Fällen. Zum Beispiel

00:23:02: beim nächsten Mal haben wir als Hauptakt sozusagen die Kathiadil, bekannt von Autokorrekturen,

00:23:08: ähnlichem. Und dann haben wir welche aus Berlin, Themen und Jahren Edler von diesem sogenannten

00:23:15: Flussbad-Projekt Berlin und natürlich auch wieder etwas aus dem europäischen Ausland. Diesmal kommt

00:23:21: jemand aus Rotterdam, elektronisch zu uns geschaltet und dann Herbert Dreisaitl aus Österreich.

00:23:28: Super, dann sind wir auf jeden Fall gespannt, was da weiter passiert. Auf jeden Fall vielen

00:23:33: Dank für eure Arbeit, für den Workshop. Ich habe heute sehr viel gelernt und ja, ich hoffe,

00:23:39: dass ihr die Menschen erreicht und ich drück ganz fest die Daumen. Vielen Dank. Auch vielen

00:23:47: Dank für das Interview. Wir freuen uns immer, wenn sich jemand für uns interessiert.

00:23:50: Wir sind jetzt hier angekommen am Sonntag am Ende des Programms der Vergesellschaftet Bayern

00:24:03: Konferenz. Wir waren jetzt drei Tage zusammen hier und ich freue mich, dass ich mit Anne noch

00:24:09: sprechen kann vom Organisationsteam. Was haben wir denn die letzten zweieinhalb Tage hier gemacht?

00:24:16: Oh, ganz viel. Also wir haben uns vernetzt, wir haben ganz viel diskutiert. Wir sind

00:24:23: miteinander ins Gespräch gekommen und haben, glaube ich, ganz, ganz viel Impulse mitgenommen

00:24:28: für mögliche Vergesellschaftungsstrategien bzw. strategien, wie wir Gesellschaft solidarisch

00:24:35: organisieren können in ganz vielen verschiedenen Bereichen. Im Themenbereich Kehr, wir haben

00:24:41: das Naturgüter genannt, also alles was mit Wasser und Energie, Ackerland, Landwirtschaft bzw. der

00:24:47: Versorgung mit Lebensmitteln zu tun hat. Im Bereich der Kultur, also freie Räume, die in der

00:24:53: Kultur geschaffen werden, die es wird, das war relativ speziell, auf Nürnberg bezogen und jetzt

00:24:57: auch nochmal den Themenkomplex Wohnen näher beleuchtet. Bayern Vergesellschaften, das große

00:25:06: Überthema. Was heißt das denn genau? Ich glaube, die Frage muss ich stellen oder was fällt da alles

00:25:12: mit runter? Eigentlich alles. Also uns geht es nicht drum, quasi Bayern zu regieren. Also wir haben nach

00:25:21: den quasi Berliner Vergesellschaftungskonferenzen festgestellt, dass die Diskussionen viel auf

00:25:26: Stadtstaaten, wir haben berlinen fokussiert waren und das Ganze da einfach über Fox und Scheide

00:25:31: anders läuft als in Bayern und wir haben sehr speziell uns die Frage gestellt, wie können wir

00:25:39: diese Vergesellschaftungsdiskussion erst mal überhaupt nach Bayern holen, also wir haben versucht

00:25:43: eine Grundlagenkonferenz zu schaffen, um uns mit dem Thema Vergesellschaftung an sich auseinander

00:25:47: zu setzen und haben jetzt beispielsweise gelernt, dass es sehr viel tatsächlich legale Hebel gibt,

00:25:52: an denen wir beispielsweise mit Artikel 15 im Grundgesetz und Artikel 14, also Enteignung und

00:25:58: aber auch Vergesellschaftung, mit denen wir wirklich konkret auf einer legalen Basis arbeiten

00:26:03: können und das könnten wir ja in ganz Deutschland anwenden. Das ist jetzt nicht per se auf Berlin

00:26:09: oder Hamburg oder quasi Stadtstaaten, wo es ein bisschen speziellere gesetzlichere Regelungen

00:26:14: gibt als jetzt in Bayern festgelegt, sondern wir haben tatsächlich einfach gelernt, dass wir hier

00:26:22: auch legale Strukturen schaffen könnten, in denen wir beispielsweise den Care Sektor, also alles was

00:26:29: mit Sorgearbeit zu tun hat, Krankenhäuser, Pflege, die Erziehung von Kindern, die Pflege von alten

00:26:36: Personen, von kranken Personen und ganz gewöhnlichen anderen Bereichen, dass wir die tatsächlich anders

00:26:41: strukturieren können als das momentan der Fall ist, also dass wir diese diese Prinzipien, die ja nach

00:26:47: kapitalistischen Prinzipien funktionieren, dass wir die eigentlich solidare Strukturieren könnten.

00:26:52: Und wir haben auch schon gehört im Interview mit dem Stadtkanalverein, dass es eben gerade auch

00:26:58: Räume gibt in Nürnberg, in dem versucht wird, basisdemokratische Strukturen aufzubauen. Ja,

00:27:05: damit sind wir beim Thema der sorgenden Stadt genau richtig. Das ist ja auch gerade im Podcast der

00:27:09: Schwerpunkt bis zum Januar, bis wir unseren Live-Podcast Leipzig haben. Dazu findet ihr auch noch

00:27:15: mehr Informationen. Ja, wenn Menschen jetzt informiert bleiben wollen über die Vergesellschaftungskonferenz,

00:27:21: wo können sie das denn machen? Also zum einen auf unserer Website, wir haben natürlich Instagram,

00:27:27: haben wir aber auch eine Newsletter, wenn ich das richtig verstanden habe, nach wie vor Eintragen,

00:27:33: wir haben alle gängigen Kommunikationskanäle, wir haben E-Mail-Attressen, das ist aber auch sehr

00:27:38: sinnvoll, sich direkt bei Cumunia quasi auf der Website umzuschauen. Die haben eine Newsletter,

00:27:43: in denen man sich eintragen kann und die veranstalten regelmäßig Videokonferenzen zu dem Thema,

00:27:48: also Open Calls, wo sich alle Personen, die Interesse jetzt noch dazuschalten können. Und es gibt

00:27:53: auch von der Vergesellschaftungskonferenz, also die ursprünglichen Konferenz aus Berlin. Auch

00:28:00: da gibt es Newsletter und digitale Angebote, in denen man Up-to-date blicken kann und sich

00:28:05: vernetzt zum Thema. Und Vergesellschaftung muss natürlich nicht nur in der Stadt passieren,

00:28:10: sondern auch auf dem Land. Deshalb war auch das Ackersindikat da, mit dem wir auch noch sprechen

00:28:15: werden. Und ich freue mich, dass wir hier alle zusammengefunden haben, so ganz verschiedene

00:28:19: Perspektiven an einen Tisch oder in einen Workshop bekommen haben. Vielen, vielen Dank für's

00:28:24: organisieren und fürs Räume schaffen. Ja, ist ja gerne. Wir haben uns wirklich sehr gefreut,

00:28:29: es war wahnsinnig viel Arbeit, es hat wahnsinnig viel Spaß gemacht. Wir haben alle unglaublich

00:28:33: viel mitgenommen und jede einzelne Initiative, jede einzelne Perspektive, die da war, hat unglaublich

00:28:37: dazu beigetragen, dass es einfach ein ganz tolles Wochenende war. Und ich glaube wirklich

00:28:41: wichtige Impulse auch für Bayern gesetzt hat und auch für Nürnberg und für alle Leute,

00:28:45: die irgendwie hier waren. Das war's für heute. Dieser Podcast ist eine Kooperation zwischen

00:28:54: dem Konzeptwerk "Neue Ökonomie" in Leipzig und dem Kollektivperiskop in Wien. Gefördert werden

00:29:01: wir über das Erasmus+-Programm der EU. Wenn ihr uns unterstützen möchtet, hinterlasst uns gerne

00:29:07: eine positive Bewertung, abonniert die Kehrwerkstatt auf Instagram und empfehlt den Podcast weiter.

00:29:13: Wir freuen uns auch immer über Post, Sprachnachrichten und Inspirationen an,

00:29:19: podcast@kollektiv-periskop.org. Bis zur nächsten Folge. Danke für nichts. Kein Ding.

00:29:28: Ding, ding, ding, ding.

00:29:31: Ding, ding, ding.

00:29:33: Ding, ding, ding.

00:29:35: Ding, ding, ding.

00:29:37: Ding, ding, ding.

00:29:39: Ding, ding, ding.

00:30:03: (Musik)