Let's Care about Energieversorgung

00:00:00: [Musik]

00:00:04: Kein Ding der feministische Podcast zu Care- und Sorgegerechtigkeit.

00:00:09: [Musik]

00:00:19: Heute vom People Summit, der vom 22. bis 24. März in Wien stattgefunden hat.

00:00:25: [Musik]

00:00:28: Mit der AG Fem Streik und der Initiative Abya Yala De(s)colonial

00:00:33: haben wir über die Möglichkeiten eines Carestreiks und die Problematiken des Extraktivismus in Abya Yala gesprochen.

00:00:40: [Musik]

00:00:43: Ich bin Maxi Ziegler und wünsche dir viel Spaß beim Zuhören.

00:00:47: [Musik]

00:00:52: Wir sind heute auf dem People Summit in Wien und gerade nach dem Workshop raus aus der Vereinzelung

00:00:58: Sorge und Queer feministische Utopien mit der AG Femmsticher Strei von der Plattform Radikale Linke.

00:01:03: Ich freue mich sehr, dass wir heute noch kurz sprechen können.

00:01:05: Möchte ich euch einmal kurz vorstellen und sagen, was wir gerade gemacht haben.

00:01:10: Wir sind als Arbeitsgruppe 2019 entstanden und haben uns am Anfang eher für Lohnarbeitskritik

00:01:20: an sich interessiert und ziemlich schnell aber gemerkt.

00:01:23: Uns fehlt darin eine explizit geschlechtliche Perspektive und haben uns gleichzeitig auch inspirieren lassen

00:01:28: von globalen Bewegungen des feministischen Streiks und auch dem langsamen Orientieren im deutschsprachigen Raum.

00:01:35: Vor allem an Streikpraktiken in lateinamerikanischen Ländern und uns dann ziemlich schnell eben auch mit dem feministischen Streik beschäftigt.

00:01:45: Das hat am Anfang bedeutet, wir haben unterschiedliche Veranstaltungen bzw. eine Veranstaltungsreihe zu feministischer Ökonomiekritik

00:01:52: und zum feministischen Streik gemacht und sind dadurch auch sehr schnell bei unterschiedlichen Fragen der Sorge und Carearbeit

00:02:00: und wie wir die selber ausüben, wie wir darin selbst verstrickt sind.

00:02:04: Sehr viele von uns haben zu unterschiedlichen Zeitpunkten auch im Sozialbereich gearbeitet

00:02:09: und wie wir sozusagen einen Streik darin möglich sehen oder wie wir auch vielleicht geschlecht als Ganzes bestreiken können.

00:02:18: Und anschließend daran, vielleicht auch was wir konkret gerade eben gemacht haben,

00:02:22: ist eben im Rahmen von People Summit ein Workshop gewesen, zu Rauses der Vereinzelung, wo wir uns auseinander gesetzt haben mit

00:02:29: Was sind eigentlich Carearbeiten, die verrichtet werden?

00:02:32: Was können wir als Carekrise verstehen oder wo verorten wir Krisen?

00:02:36: Spoiler, der Kapitalismus ist die Krise.

00:02:39: Genau und irgendwie wie quasi verschiedene gesellschaftliche Positionierungen entlang von Vergeschlechtlichungen und Rassifizierungen in der Verrichtung und

00:02:49: Abwertung von Carearbeit eine Rolle spielen.

00:02:52: Aber auch was für Utopien wir eigentlich entwickeln können und wollen, um aus diesen Abhängigkeitsverhältnissen oder besser in diesen

00:03:00: Abhängigkeitsverhältnissen eigentlich zu leben.

00:03:03: Auf einem Banner während eurem Workshop habe ich gelesen, wenn wir streiken, steht die Welt still.

00:03:09: Das ist natürlich ein guter Slogan aus der Carebewegung.

00:03:13: Ich weiß gar nicht, ob der zu einer Person zugeordnet werden kann.

00:03:16: Wisst ihr das?

00:03:17: Bin unsicher, ob das von precarias a la deriva ist.

00:03:21: Das ist so ein Kollektiv, das in Spanien, als ich weiß auch zu wenig dazu, aber das in Spanien zum militante Untersuchungen

00:03:31: angestellt hat, Personen gefragt hat so quasi, was ist dein Streik, gerade auch im Carearbeitssektor, aber auch als

00:03:38: Sexarbeiter*innen oder an Streikposten arbeitverrichtet haben und verrichten.

00:03:42: Und genau, ich glaube, inzugedessen ist dieser Slogan entstanden oder zumindest ist das der Connect, den ich dazu habe.

00:03:49: Und heute haben wir mit dem Slogan gearbeitet, wenn wir streiken, steht die Welt still, auf zum feministischen

00:03:53: Streik gegen Patrick Hart und Kapitalismus.

00:03:56: Gegen wen macht ihr denn damit eine Kampfansage auch?

00:04:00: Ich habe, glaube ich, ein sehr spezifisches Bild dazu im Kopf, nämlich wenn ich mir erst Gedanken darüber mache, was Streik

00:04:08: erstmal für mich bedeutet oder wie ich ihn kennengelernt habe, dann denke ich halt erst mal an Menschen, die in

00:04:14: Fabriken arbeiten und irgendwie in Unternehmen bestreiken.

00:04:18: Und wenn ich daraus aus einer feministischen Perspektive draufschau oder auch auf mein eigenes Leben irgendwie sowohl in privaten

00:04:26: Sorgearbeit als auch in einer bezahlten Sorgearbeit, die ich verrichtet, dann merke ich sehr schnell, ich kann diesen

00:04:33: Streik nicht verrichten.

00:04:35: Und gleichzeitig, wenn ich mir auch irgendwie die Formen von wie Streik sonst organisiert ist, nämlich oft in Gewerkschaften anschaue,

00:04:42: merke ich auch, wie viele Formen von Arbeit eben in einer gewerkschaftlichen Organisierung rausfallen und wie eigentlich sogar

00:04:50: Gewerkschaften teilweise dazu führen können, bestimmte Arbeiten nicht bestreikt zu können.

00:04:56: Zum Beispiel, wenn ich mir ganz viele bürgerlichen, lohnabhängigen Frauen und Männer anschaue oder Personen, die sozusagen in ihrem

00:05:05: Familienkonzept drin haben, gemeinsam oder jeweils auch arbeiten zu müssen und dadurch Sorgearbeit auslagern, dann bedeutet das eben auch,

00:05:16: dass in Gewerkschaften eigentlich mikratisierte und präkarisierte Sorgearbeiter auf die die Arbeit ausgelagert wird, keinen Platz haben und

00:05:24: sozusagen Gewerkschaften eigentlich gegen eine Organisierung von präkären Sorgearbeiterinnen kämpft und keine Interesse daran hat,

00:05:35: diese zu organisieren und zu unterstützen.

00:05:38: Und das ist irgendwie auch ein Ort, an dem wir immer wieder versuchen, anzusetzen und eben auch zu schauen, wo ist ein Streik nicht möglich,

00:05:45: aber extrem notwendig.

00:05:47: Können wir darauf noch ein bisschen eingehen, wer eigentlich streiken kann, wer nicht streiken kann und was das für große Unterschiede

00:05:53: auch in der ganzen Care-debatte sind?

00:05:57: Das passt vielleicht ganz gut zudem, dass wir in diesem Jahr schon uns auch mit dem Thema Sicherheit beschäftigt haben.

00:06:03: Und da haben wir so in Anlehnung an das Transformative Justice-Kollektiv von Berlin, die ja die Fragestellen in einer Pro-Schüre so was macht,

00:06:11: uns wirklich sicher, haben wir uns auch diese Frage gestellt.

00:06:15: Und wenn man sich die Frage stellt, was macht mir die größte Angst im Leben oder was gibt mir Sicherheit, dann einen positiven Sinn.

00:06:23: Dann kommt man eigentlich auf ganz andere Sachen als das, was uns der Staat vorgibt.

00:06:27: Also das hat nichts zu tun mit Knästen, hat nichts zu tun mit Polizei, sondern es geht darum, wir wollen Menschen, die sich um uns kümmern,

00:06:34: wenn es um schlecht geht, wir wollen, dass jemand für uns da ist.

00:06:37: Und dann sind wir halt so im Zentrum der Caretätigkeit und genau das ist aber auch der Grund, worum es für Carearbeit so schwierig ist zu streiken,

00:06:46: weil sie ja selber die Arbeit eigentlich, sie wollen ja niemanden im Stich lassen.

00:06:50: Also da wird es dann interessant.

00:06:52: Und letztlich kann man schon sagen, dass wir mit dem Slogan, wenn wir streiken, steht die Welt still, ja, wie wir schon gesagt haben,

00:07:01: also das Ziel wäre schon auch, eine cis-sexistische, heteronormative Gesellschaft zu bestreiken,

00:07:06: in der das Sorgearbeit eben nur in der Familie, meistens in der kleinen Familie, aufgeteilt wird.

00:07:12: Und wir arbeiten daran, uns andere Carestrukturen zu schaffen.

00:07:17: Ein Care-streik, das war in mehreren Diskussionen immer wieder präsent, wie das aussehen könnte, was das heißt.

00:07:23: Wie jetzt haben wir gehört, es ist einfach nicht möglich für viele Personen zu streiken,

00:07:26: auch gerade wenn man nicht gewerkschaftlich organisiert ist, wie zum Beispiel 24 Stundenbetreuer*innen,

00:07:30: dann natürlich auch keine Absicherung beim Streiken, also so von dem können wir auch erwarten zu streiken, finde ich spielt da auch mit in der Rolle.

00:07:36: Trotzdem ist dieser feministischer Care-streik irgendwo auch ein Ziel und natürlich auch eine große Motivation vielleicht auch,

00:07:45: oder könnte viel Motivation generieren.

00:07:47: Wie könnte denn sowas aussehen, was ist wichtig für einen Care-streik oder welche Dimensionen spielen darin denn eine Rolle?

00:07:53: Ich glaube, ich würde nicht sagen, dass ein Care-streik nicht möglich ist.

00:07:56: Ich glaube, ich würde sagen, eine Form von Care-streik, die einem Lohnarbeitsstreik ähnlich sieht,

00:08:03: ist vielleicht nicht möglich oder halt so klassisch ein Lohnarbeitsstreik oder so ein Fabriestreik oder so.

00:08:09: Und wir müssen vielleicht diesen Begriff des Streiks oder so uns mehr darum drehen oder schauen,

00:08:15: okay, was kann das dann konkret bedeuten und das kann so erstmals vielleicht so recht weit hergeholt wirken,

00:08:22: aber neben dieser Auseinandersetzung mit zum Beispiel 24 Stundenbetreuer*innen und deren Möglichkeiten,

00:08:29: die Arbeit zu bestreiken oder niederzulegen oder auch andere Arbeitsverhältnisse zu erkämpfen,

00:08:35: sind der agil-feministische Streik Wien auch Auseinandersetzungen zu patriarchaler Gewalt,

00:08:39: also eher auch im Zusammenhang damit, aber dann auch nochmals konkret im Zusammenhang mit Kämpfen oder Organisierung gegen Feminizide.

00:08:46: Da geht es auch darum, eine bestimmte Rolle oder bestimmte Rollenerwartungen zu bestreiken,

00:08:52: also zum Beispiel, Porträrhaler Gewalt einfach hinzunehmen, in Individualisierung oder Vereinzelung,

00:08:58: im vermeintlich privaten, damit alleine zu bleiben, das nicht zu thematisieren und quasi diese Position zu bestreiken

00:09:04: und dagegen auf die Straße zu gehen und Porträrhaler Gewalt für Feminizide als so eine Form von Zuspitzung auch sichtbar zu machen,

00:09:12: zu besprechen, zu benennen, zu bekämpfen und möglichst auch zu verhindern.

00:09:17: Wie würde denn Care als gesellschaftlicher Aufgabe aussehen?

00:09:22: Also heute in dem Workshop hatte ich das Gefühl, dass es schon sehr viel Lust gibt,

00:09:27: gemeinsam so was wie Kollektive, Care-Communities auszuarbeiten oder zumindest sich darüber Gedanken zu machen.

00:09:37: Und ich glaube, da sind mehrere Momente wichtig, also einmal sich dieses, sich gemeinsam zu überlegen,

00:09:43: weil auch verschiedene Positionen damit ins Gespräch kommen und damit verschiedene Abhängigkeiten,

00:09:48: aber auch verschiedene Machtverhältnisse, von denen Personen halt unterschiedlich betroffen sind.

00:09:55: Und dann auch, dass es nicht darum geht, Care dann wieder zu Individualisieren oder in Kleinfamilien oder Kernfamilien auszulagern,

00:10:04: sondern eher darum Communities oder eine Form von gemeinschaftlicher Organisation für diese Carearbeit zu schaffen

00:10:13: und die materiellen, strukturellen Bedingungen zu schaffen, damit das auch möglich ist.

00:10:19: Ja, ich finde es halt schade. Also es hätte immer wieder schon gute Ideen gegeben,

00:10:23: wie Carearbeit anders aufgeteilt werden kann, aber zum Teil ist das dann auch in Vergessenheit geraten

00:10:29: durch so innerfeministische Streitereien. Also beispielsweise zeigt das auch in diesem Buch

00:10:36: von Sophie Lewis zur Abschaffung der Kernfamilie, oder wird zum Beispiel gezeigt,

00:10:41: dass Familienabolitionistinnen sehr wenig bezuggenommen haben später dann auf die LGBTQ-Communities und deren Kämpfe.

00:10:50: Und also das, was halt ein bisschen traurig ist bei der Geschichte ist, dass die besten Ideen stammen immer aus dem

00:10:56: marginalisierten Gruppen natürlich aus der Not heraus, weil ihnen der Staat nichts gegeben hat.

00:11:01: Also beispielsweise während der sogenannten AIDS-Krise in den USA, wo die Regierung ja die Menschen

00:11:08: alleingelassen hat und ihnen keine Gesundheitsversorgung zur Verfügung gestellt hat,

00:11:12: da ist halt beispielsweise ein lesbisch und queeren und schwulen Communities ganz viel Unterstützungsarbeit

00:11:18: aufgebaut worden. Und von dem kann man total viel lernen. Gleichzeitig wollen wir natürlich nicht diese

00:11:23: Krisen wieder haben. Also das ist halt immer so widersprüchlich. Auf der einen Seite, also ich persönlich,

00:11:30: solange die Revolution nicht geklappt hat, hätte ich schon gerne einen Wohlfahrt-Staat, andererseits ist genau dieser

00:11:35: Sozialstaat wieder der, der uns in so Kategorien unterteilt und wieder institutionalisiert.

00:11:42: Räume, offene Räume, die wir selbst gestalten können, vielen. Und dann hat dieser Workshop im Rahmen des

00:11:50: People Summit stattgefunden, der vor allem organisiert wurde, weil die Europäische Gaskonferenz in Wien

00:11:56: stattfinden sollte. Durch die angekündigten Proteste wurde diese Gaskonferenz auf unbestimmte Zeit

00:12:01: verschoben. Wie seid ihr denn mit in das Programm gekommen oder was in eure Ansätze da genau die

00:12:08: Parallelen zu ziehen zwischen Klimagerechtigkeit und Sorgegerechtigkeit? Also ein Text, den wir zum

00:12:14: Beispiel heute dabei hatten, da ging es eben darum, dass sich umeinander kümmern und aufeinander gut

00:12:22: schauen. Nicht in einer kapitalistischen Logik liegt und somit ist irgendwie auch völlig klar, dass

00:12:27: das sich um die Erde kümmern, sich um die Natur und um die gemeinsamen Ressourcen kümmern, dem sehr,

00:12:33: sehr nahe kommt. Das heißt, irgendwie liegt in unserer Logik, dass alles ist, dass ihr alles

00:12:39: verknüpft. Und im Rahmen des People Summit und auch in der Beschäftigung mit Gask geht es auch

00:12:46: sehr viel um die Frage, wie Energieversorgung anders gedacht werden kann und dementsprechend

00:12:53: auch sehr viel um Vergesellschaftung. Und das ist natürlich aber gleichzeitig ein sehr technisches

00:12:59: Überlegen teilweise, wenn wir uns über Gas oder Energieversorgung oder wenn wir darüber nachdenken

00:13:06: und gleichzeitig ist eigentlich das für uns in unserer alltäglichen Beschäftigung und unsere

00:13:11: Lebensrealität sehr, sehr viel naheliegend. Da ist eben auch eine Sorge als großes Grundbedürfnis,

00:13:17: sozusagen, das für Gemeinschaft gehört, aber in einem kapitalistischen, rassistischen System

00:13:22: sehr vereinzelt und ausgelagert wird. Und gibt es noch weitere Programmpunkte, wo ihr die

00:13:28:  Care- und Klimaverflächtung seht? Ja, tatsächlich hat gleichzeitig ein Workshop stattgefunden von

00:13:34: das Kollektiv und Maiz, also Maiz, oder das autonome Zentrum von und für Migrant*innen und

00:13:41: der Workshop ist das Leben im Mittelpunkt, transformative Strategien für den Aufstand. Und

00:13:46: dann gibt es noch einen weiteren, und zwar von Abya Yala De(s)colonial, das weibliche Gesicht des

00:13:53: Extraktivismus an Abiyayala, also das Wort für Latin Amerika, Synatopin als Archiv des Widerstands.

00:14:01: Und genau an diesem Workshop haben wir am nächsten Tag noch teilgenommen und konnten danach mit der

00:14:07: Initiative Abya Yala De(s)colonial sprechen. Das Interview haben wir teils auf Deutsch und

00:14:13: Spanisch geführt und an dieser Stelle geht ein ganz großes Danke an Dorothea Bauer, die als

00:14:19: Dolmetscherin dabei war. Hallo noch mal zum People Summit, wir sind hier am Sonntagabend,

00:14:25: gerade nach dem Workshop und ich freue mich sehr, dass ich hier mit Angie und Claudia von Abya Yala De(s)colonial

00:14:31: sitze nach dem Workshop. Könnt ihr euch zum Anfang einmal kurz vorstellen und auch

00:14:36: eure Initiative kurz beschreiben. Hallo, ich bin Angie, ich bin Studentin von International

00:14:42: Entwicklung an der Uni Wien und dieses Projekt von Abya Yala De(s)colonial ist sehr neu und es hat

00:14:50: sich lustigerweise oder interessanterweise im Rahmen des People Summit letztes Jahr wiekelt,

00:14:56: das hieß damals. Es hat einen anderen Namen, aber es ist in diesem Rahmen entstanden, wo wir

00:15:03: einfach einen Platz gebraucht haben und einen Raum gebraucht haben, um über Extraktivismus oder

00:15:09: einfach so Umwelt, Ungerechtigkeit in Lateinamerika Abya Yala zu reden. Genau, da war quasi Claudias

00:15:18: Einladung der Auslöser dafür. Danke Angie, ich bin Claudia Sandoval Romero, ich bin eine Mutter,

00:15:26: ich schreibe meine Dissertation an der Akademie der Bildenden Künste, deswegen ist für mich so wichtig,

00:15:32: immer ein Bezug zur Kunst zu schaffen. Ja, also das Kollektiv gibt es seit einem Jahr und wir kämpfen

00:15:42: noch immer mit struktureller Gewalt, das heißt, dass wir prekaraisiert sind, dass wir keine Zeit haben

00:15:49: für einander, aber trotzdem haben wir es geschafft, einen Raum des Sprechens, des Teilens und das ist

00:15:57: für mich sehr wichtig, bedeutet mir ziemlich viel, dieser Raum von Abya Yala De(s)colonial zu haben und

00:16:02: dass wir jetzt da bei der...

00:16:05: Die People Summit Konferenz dabei waren ist mir sehr, sehr bedeutsam, weil wir hatten einen Traum zu sprechen gehabt,

00:16:14: vor allem miteinander aus dem Abya Yala.

00:16:17: Das sind Kolleginnen aus Hamburg gekommen, da gab es eine mega wunderbare, symbolische Aussage.

00:16:24: Und ja, das war die Erfahrung soweit.

00:16:28: In eurem Workshop, das weibliche Gesicht des Extraktivismus in Abya Yala,

00:16:32: Lateinamerika, sprecht ihr über Cynotypien als Archiv des Widerstands.

00:16:36: Könnt ihr erklären, was damit gemeint ist?

00:16:39: Das ist eine Aktion, die wir oftmals schon durchgeführt haben.

00:16:44: Wir durften letztes Jahr ein Workshop durchführen im Rahmen von "Mothering Communities",

00:16:51: wo ich eingeladen worden bin.

00:16:53: Und ich lute dann meine Kolleginnen von Abya Yala De(s)colonial ein.

00:16:57: Wir haben über Territorium gesprochen, wir haben Cynotypien, in Bezug zum Abtreibungspflanzen dann gestaltet.

00:17:04: Und es war damals so wie heute eine sehr bedeutsame Aktion,

00:17:09: weil wir konkret einen anderen Raum, eine andere Art und Weise vom Territorium geschaffen haben.

00:17:16: Und das spricht noch immer über warum Abtreibungspflanzen,

00:17:21: weil die indigenen Frauen in Abya Yala, Lateinamerika,

00:17:26: durch die Nutzung von diesen Pflanzen um Kinder zu entlassen, um keine Sklavinnen zu gebären.

00:17:36: Und das ist noch immer für uns sehr wichtig, diese Idee des Frauenseins im Widerstand.

00:17:43: Der Kampf auch aktiv und heute noch stattfindet.

00:17:47: Wir haben auch darüber gesprochen, wie im Süden,

00:17:51: Moira Millán über die Rebellion der Einheimliche Blumen spricht.

00:17:57: Und deswegen ist das alles sehr verbunden.

00:18:00: Wenn das in einem Raum vollkommt, dass so viele Leute wunderbare Menschen mitmachen,

00:18:06: entsteht eine Art Magie.

00:18:08: Und das war eh der Vorschlag da.

00:18:10: Ich habe diese Magie auch gespürt, wie wir raus in die Sonne sind.

00:18:13: Weil die Methode heißt auch, dass wir auf schon vorbereitete Rahmen, die ihr mitgebracht habt,

00:18:18: dann Pflanzen gelegt haben und in die Sonne gegangen sind.

00:18:21: Könnt ihr noch mal kurz das Verfahren erklären, also wie das abläuft,

00:18:25: dass wir jetzt Pflanzendruck in eurem Workshop machen konnten?

00:18:28: Wir haben davor über Moira Millán gesprochen.

00:18:32: Wir hatten davor den Redervortrag von den Mapuchenfrauen vorgelassen,

00:18:37: was sehr wichtig war, diese Stimme dahin zu bringen, in den Raum zu bringen.

00:18:42: Darüber hinaus haben wir gedacht, okay, wir können jetzt erst jetzt,

00:18:46: dass wir verstanden haben, dass ihre Stimme, die Stimme von indigenen Frauen,

00:18:51: dazu bringen ist, können wir dann mit abgetrockneten Pflanzen auf einem sensibilisierten Papier

00:19:00: in die Sonne gehen, ein paar Minuten dann dieses Papier vom Sonnenlicht drucken lassen

00:19:06: und dann mit Wasser einfach entwickeln.

00:19:09: Es war eine Art Ritual, war sehr schön dabei zu sein, also euch zu sehen,

00:19:14: mit welcher Offenheit ihr auch mitgemacht habt, war sehr schön.

00:19:18: Ja, und ich möchte auch dazu sagen, es ist auch voll schön zu sehen,

00:19:22: wie alle Naturelemente quasi eine Rolle da spielen.

00:19:27: Also wir haben das Papier, was von den Bäumen kommt,

00:19:31: wir haben diese Pflanzen, die aus der Erde kommen.

00:19:34: Wir haben dann die Sonne, die dafür dient, dass die Fotografie quasi entwickelt wird.

00:19:41: Da haben wir auch natürlich unsere Hände, unsere Körper, also es ist die ganze Natur,

00:19:47: das Wasser, um das zu entwickeln, danke ja.

00:19:50: Also diese ganzen Elemente, die zusammenkommen und etwas schaffen, finde ich auch voll schön.

00:19:56: Wir haben auch über den Aktivismus von Las Flores Nativas

00:20:00: und dem Konzept des Terricidio gesprochen.

00:20:04: Welches Konzept von Territorium steht im Zentrum

00:20:08: oder prägt die Kämpfe gegen Extraktivismus in Abya Yala?

00:20:13: Siehe, so eine Frage da ist super importante.

00:20:15: Danke für diese sehr wichtige Frage.

00:20:18: Warum der Territorium so wichtig ist, und das habe ich auch gesagt in dieser Definition,

00:20:22: es ist das Territorium, der Kampf, nicht so wie in Europa,

00:20:26: wo es um Umweltschutz geht, sondern wirklich um das Territorium.

00:20:30: Und wir haben auch die Definition davon gehört, nämlich Territorium als Leben.

00:20:34: Es ist also wichtig, dass wir diese Definition von Territorium als Leben betrachten

00:20:43: und somit dann auch die Beziehung, die wir als Menschen mit dem Territorium haben.

00:20:48: Nämlich nicht, dass das Territorium uns gehört

00:20:51: oder von uns in irgendeiner Form bearbeitet werden kann,

00:20:54: sondern dass wir Teil der Natur sind, Teil des Territoriums.

00:20:58: Man spricht immer von dieser Gegenseite, die uns abhängigkeit

00:21:01: und die Konsequenz dessen ist dann eben auch wichtig, sie zu schützen.

00:21:07: Und diese Definition ist für uns ganz wichtig, um diesen Kampf auch zu verstehen,

00:21:12: wenn wir dann davon sprechen, von Flüssen, von Blumen, von den Körper voneinander abhängt

00:21:19: und in permanenten Ausdauern zueinander steht.

00:21:23: Und es ist nicht nur mit der Definition, die in Europa ist.

00:21:28: In diesen unterschiedlichen Definitionen ist auch wichtig zu betonen,

00:21:33: dass vor allem die Indigenen, die Meinschaften und solch afrikanischer Abstammung

00:21:39: ein unterschiedliches Verständnis von Territorium haben,

00:21:42: als zum Beispiel du und ich, also wir als Personen, die in Städten aufgewachsen sind

00:21:47: oder in Städten leben, auch wenn du jetzt in Europa aufgewachsen bist

00:21:52: und ich ein kolumianisches Verständnis von Territorium in einer Stadt habe,

00:21:56: sind wir uns vielleicht ähnlicher als dass Gemeinschaften und Indigener

00:22:01: oder Afrikanische Abstammung haben.

00:22:03: Und was eben auch damit zu tun hat, dass der westliche Diskurs

00:22:07: und der Kolonialisier einfach Spuren hinterlassen hat.

00:22:11: Und deshalb war es uns wichtig zu sprechen,

00:22:13: nicht nur über diese unterschiedlichen Definitionen und Konzepte zwischen Territorium Europa

00:22:19: und Naviayala, sondern vor allem auch die Gemeinschaften,

00:22:23: die am stärksten und meisten davon betroffen sind,

00:22:27: in Naviayala nämlich Indigene und Afro-Abstämme für Gemeinschaften.

00:22:33: Und ich würde auch noch hinzufügen, dass diese Definition von Territorium,

00:22:38: diese moderne Definition von Territorium, die in der westlichen Welt so geprägt ist,

00:22:43: aber mittlerweile nicht mehr in der westlichen Welt, sondern auf der ganzen Welt,

00:22:47: eignet sich eigentlich sehr gut als Rechtfertigung, um die Natur zu nutzen,

00:22:53: also die Natur als eine Ressource zu sehen, die für die Menschen ist.

00:23:02: Also es ist so eine Ressource, die wir haben, die wir verwenden können zu unseren Gunsten.

00:23:09: Und da steht dann auch der Mensch im Zentrum, also der Stadt natürlich,

00:23:14: der sich dafür entscheidet, wie diese Ressourcen verwendet werden.

00:23:19: Und das ist dann eben auch unterschiedlich, weil wenn wir ja das so sehen,

00:23:26: dann ist das quasi unser Recht mit der Natur so umzugehen, wie wir wollen.

00:23:32: Und beim Terricidio geht es eben darum, dass diese Lebensraum vernichtet wird,

00:23:40: also es wird dann für andere Zwecke verwendet.

00:23:46: Es hört auch dann ein Lebensraum zu sein.

00:23:50: Und ja, das ist die sozusagen Kommunifizierung der Natur, wo die Natur ja im Kapitalismus ein Wert hat

00:23:57: und ja für Geld quasi verwendet wird.

00:24:02: Wer sind denn die Gemeinschaften und Communities und Personen,

00:24:06: die am meisten vom Extraktivismus betroffen sind?

00:24:10: Es wird gesagt, dass es Frauen sind, die am meisten betroffen sind,

00:24:14: weil sie direkt alle dieser Gewalt spüren.

00:24:18: Sie sind die mit schmutzigen Wasser kochen müssen.

00:24:23: Sie sind selbst die am Rand der Mienen zum Beispiel nach Gold suchen und nach Metall suchen.

00:24:31: Und vor allem sind die, die aus der Geschichte und noch heute nicht gehört werden.

00:24:38: Wobei im Feminismus aus dem Abya Yala wird gekämpft,

00:24:44: damit es nicht eine starke Trennung gibt zwischen Männer und Frauen.

00:24:48: Wir sind komplementär und es gibt auch, also es sind auch Männer,

00:24:55: die von Extraktivismus betroffen sind, nur das zum Klären.

00:25:00: Ja, und da weiß es dann auch wichtig zu sagen, es gibt in Kolumbien diese Gesetze,

00:25:05: die in die Gene Gemeinde und Afrikolumbianische Gemeinden auch quasi das Territorium zulassen.

00:25:12: Und also sie haben quasi das Recht per Gesetz zumindest aufs Territorium und auf Autoregierung.

00:25:20: Und da ist es aber auch voll wichtig zu wissen, wie diese Gemeinde dann auch organisiert sind

00:25:26: und es sind kaum Frauen da. Also Frauen kommen kaum zur Wort.

00:25:32: Das ist dann auch wichtig zu sagen am Ende entscheidend, Männer, was passiert mit diesen Ländern.

00:25:38: Also es ist noch dazu.

00:25:41: Wir haben im Workshop auch über Francia Márquez Mina geredet

00:25:45: und den Kampf gegen illegalen Bergbau und La Marcha de los Turbantes.

00:25:50: Könnt ihr das als Beispiel nochmal erzählen, was es damit auf sich hat?

00:25:55: Ja, so Francia Márquez ist eine Lideresa social und ambiental.

00:26:04: Genau, sie war eine soziale und ambientale Führerin, dafür fehlt mir das Wort selbst.

00:26:10: Und sie organisierte eben einen Marsch, wo grundsätzlich 15 Frauen gestartet sind.

00:26:16: Nämlich von La Toma nach Bogota, also dort, wo sie eben geleckt haben nach Bogota.

00:26:24: Wie viele Kilometer das jetzt genau sind, weiß ich nicht, aber sehr, sehr viele.

00:26:28: Und was interessant daran ist, 14 Tage sind sie unterwegs gewesen.

00:26:32: Und interessant ist, dass im Laufe des Weges immer mehr Frauen sich angeschlossen haben.

00:26:37: Also so genaue Zahlen gibt es dann auch nicht zwischen 80 und 100, je nachdem.

00:26:41: Aber einfach interessant, dass dann immer mehr wurden.

00:26:45: Es hieß Marcha de los Turbantes, weil es sich dabei um afro-columbianische Frauen handelte.

00:26:56: Und ihr Ziel war eben von der Regierung zu fordern, dass Frauen auch Land bekommen.

00:27:02: Warum ist das wichtig?

00:27:05: Wir haben vorher darüber gesprochen, dass vor allem Männer über die Landverteilung in diesen Vereinigungen sprechen.

00:27:11: Wo das dann auch zum Thema gemacht wird, wie sie verteilt werden.

00:27:14: Und dort sitzen eben Männer, die darüber entscheiden.

00:27:17: Und wie wir vorher mit Claudia gesprochen haben, über die Frage, wer davon am meisten betroffen ist,

00:27:22: ist das Konzept einfach oft noch so, dass Frauen zu Hause sich um die Kinder kümmern, Hausfrauen sind.

00:27:28: Und dass die territorium das Land benötigen, um ihre Kinder auch ernähren zu können.

00:27:34: Und es geht eben auch darum, dass Frauen wirklich Herrinnen über ihr Land sind.

00:27:40: Und sie sind allein erziehend.

00:27:42: In unserem Podcast sprechen wir auch ganz viel über Carearbeit und Sorgegerechtigkeit.

00:27:47: Inwiefern spielt das eine Rolle in der Resistenz, in dem Kampf gegen Extraktivismus?

00:27:54: Ja, gehört dazu, dass die Frauen nicht nur auf die Kinder aufpassen,

00:28:01: sondern auch das Gebiet selbst, auf die Tiere, auf die Natur.

00:28:05: Und deswegen haben sie, es wird gesagt zum Beispiel, das Böterkassel ist mit dem Flusssprach.

00:28:12: Und diese Sensibilität entsteht, vielleicht, man kann es nicht genau sagen,

00:28:18: aus dieser Beziehung zur Umwelt, zur Natur, die vielleicht nur Frauen haben,

00:28:24: weil sie eh die Personen sind, die auf alles aufpassen, im Endeffekt,

00:28:29: die diese Vielsorgearbeit durchführen müssen.

00:28:32: Ja, ich denke, es hat eine andere Perspektive, wenn man über Business spricht,

00:28:39: was sehr männlich ist, was bringt mein Profit, was wird ekonomisch uns besser tun.

00:28:46: Für die Frauen geht es nur darum, dass reine Füllsorgearbeit,

00:28:50: wie können wir alle schützen, wie es ist, weil die Natur als Wesen verstanden wird.

00:28:56: Ich weiß es nicht, ob das so genau zu trennen gilt,

00:29:01: aber es sind interessante Ideen, die man eher auf dem Weg gefunden hat,

00:29:05: wie Frauen und Männer über Extraktivismus sprechen.

00:29:09: Wenn der Wandel, für den ihr euch auch einsetzt, eintritt,

00:29:13: wenn wir jetzt ein bisschen utopisch denken, wo treffen wir uns denn dann wieder?

00:29:17: Ich würde sagen, dass wir uns genau da treffen würden, in einem gemeinsamen Raum,

00:29:24: wo wir uns austauschen können, wo wir über Verstehung kopieren, dann miteinander reden können.

00:29:31: Und ich denke, das ist ein guter Anfang, dass wir da sind, um weiter gemeinsam zu sprechen, zu kämpfen.

00:29:39: Ich würde sagen, in der Zukunft schaut wirklich schön aus,

00:29:42: wenn wir weiter diese Räume dann entwickeln können.

00:29:47: Ich mag sehr die Frage.

00:29:49: Wir haben auch im Workshop kurz darüber gesprochen, also Franzia,

00:29:54: nein, ich bin gar nicht dazu gekommen, aber Franzia spricht, sie sagt,

00:29:58: dass sie hofft auf ein Zusammenkommen vom Land und Stadt,

00:30:03: weil sie auseinander in Wiegewachsens sind.

00:30:06: Und am Land wird nicht die Stadt anerkannt und umgekehrt.

00:30:13: Und es ist wichtig, quasi beide in Verbindung zu bringen.

00:30:19: Ich glaube, für mich sieht dann diese Utopie so aus,

00:30:26: dass es keine Mega-Projekte gibt aus internationalen,

00:30:32: oder sogar auch nationalen, Kompanies, Unternehmen, die die Natur einfach ausbeuten.

00:30:40: Für mich sieht die Zukunft so aus, dass wir alle in Verbindung stehen zwischen Menschen,

00:30:48: also zwischen menschlicher Beziehung, was auch oft verloren wird.

00:30:51: Und auch dann eben wir als Teil der Natur und nicht diese Ausbeutung der Natur,

00:30:57: als die Natur als so zu sehen, das wäre für mich so die Utopie.

00:31:05: Dann danke für eure Zeit, für die Perspektiven, dass ihr den Workshop gemacht habt.

00:31:10: Ich fand ihn wirklich sehr schön, ich fand ihn auch ein bisschen magisch.

00:31:13: Ich habe das nicht gesehen, wir standen alle an der Straße und haben so versucht,

00:31:16: die Sonne einzufangen in den Rahmen.

00:31:18: Ich wünsche euch noch einen schönen Abend, das ist schon ein bisschen spät geworden.

00:31:21: Und ja, hoffe, wir sehen uns vielleicht mal wieder.

00:31:24: Danke, Max.

00:31:26: Das war's für heute.

00:31:31: Dieser Podcast ist eine Kooperation zwischen dem Konzeptwerk "Neue Ökonomie" in Leipzig

00:31:36: und dem Kollektivperiskop in Wien.

00:31:39: Gefördert werden wir über das Erasmus+-Programm der EU.

00:31:43: Wenn ihr uns unterstützen möchtet, hinterlasst uns gerne eine positive Bewertung,

00:31:48: abonniert die Care_werkstatt auf Instagram und empfehlt den Podcast weiter.

00:31:53: Wir freuen uns auch immer über Post, Sprachnachrichten und Inspiration an.

00:31:58: Podcast@Kollektiv-Periskop.org.

00:32:03: Bis zur nächsten Folge.

00:32:05: Danke für nichts.

00:32:06: Kein Ding.

00:32:07: Ding!

00:32:08: *spricht englisch*